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Padre D Maronno.
User deleted
Non mi sembra granchè. Fortunatamente anche nelle ultime settimane avevo le stesse impressioni ma poi il capitolo è risultato buono. Vediamo un pò
idem, stavolta prima di commentare aspetto il capitolo
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Ma non si parla del valore di forza del personaggio. Ovvio che Katapalco non è il primo stronzo che passa, ci mancherebbe. Solo che Oda non ha messo quella motivazione necessaria per farmelo piacere.
Faccio un esempio col wrestling: se due si battono dopo una faida ben orchestrata e dopo mesi di storyline, allora viene meglio di uno scontro fatto in due settimane. Rufy vs Katatonico questo è. Immagina Cracker al posto suo ed è lo stesso. Katamuro non ha fatto direttamente niente a Rufy (o è fautore di un piano malvagio che va sventato). Non ha ferito o sconfitto un amico di Rufy. Non ha in mano un regno. Non ha esasperato i nostri dall'inizio della saga (compare oltre la metà di essa). Non tiene in ostaggio nessuno. E' solo un tizio forte che deve battere il protagonista.
E' il lacchè del vero boss di saga, ossia Big Mom. -
Padre D Maronno.
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Ma non si parla del valore di forza del personaggio. Ovvio che Katapalco non è il primo stronzo che passa, ci mancherebbe. Solo che Oda non ha messo quella motivazione necessaria per farmelo piacere.
Faccio un esempio col wrestling: se due si battono dopo una faida ben orchestrata e dopo mesi di storyline, allora viene meglio di uno scontro fatto in due settimane. Rufy vs Katatonico questo è. Immagina Cracker al posto suo ed è lo stesso. Katamuro non ha fatto direttamente niente a Rufy (o è fautore di un piano malvagio che va sventato). Non ha ferito o sconfitto un amico di Rufy. Non ha in mano un regno. Non ha esasperato i nostri dall'inizio della saga (compare oltre la metà di essa). Non tiene in ostaggio nessuno. E' solo un tizio forte che deve battere il protagonista.
E' il lacchè del vero Boss di saga, ossia Big Mom
perchè nella storia di op questa saga di big mom è come se fosse un fattore inaspettato, nessuno pensava ad un rapimento di sanji proprio da parte della mammona. Ok che rufy avrebbe dovuto affrontarla lo stesso, ma l'incontro è avvenuto in modo forzato.
Gli ufficiali di bigmom li scopriamo solo ora, così come sarà anche per quelli di kaido, jack a parte.
Oda non poteva crearti una storia rufy-katakuri visto che rufy è piombato velocemente sull'isola, spero solo che ci racconti qualcosa in più di lui ma è più probabile finisca come cracker.
Concordo sul fatto che difficilmente ci affezioneremo a questi nuovi villain proprio perchè non sappiamo nulla di loro, te li vedi comparire e dopo 20/30 capitoli sparire, a differenza degli anni passati magari. -
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Con Enel non ho avuto problemi ad "affezionarmi", poi cavolo è il belo di avere finalmente nemici pirati, che poi a me sembra caratterizzato benissimo Kata, più di Lucci che alla fine era molto piatto come personaggio, anche se funzionale, tanto è vero che è strano vederlo nelle mini, e dopo le mini a capo del CP 0 . -
.Ma non si parla del valore di forza del personaggio. Ovvio che Katapalco non è il primo stronzo che passa, ci mancherebbe. Solo che Oda non ha messo quella motivazione necessaria per farmelo piacere.
Faccio un esempio col wrestling: se due si battono dopo una faida ben orchestrata e dopo mesi di storyline, allora viene meglio di uno scontro fatto in due settimane. Rufy vs Katatonico questo è. Immagina Cracker al posto suo ed è lo stesso. Katamuro non ha fatto direttamente niente a Rufy (o è fautore di un piano malvagio che va sventato). Non ha ferito o sconfitto un amico di Rufy. Non ha in mano un regno. Non ha esasperato i nostri dall'inizio della saga (compare oltre la metà di essa). Non tiene in ostaggio nessuno. E' solo un tizio forte che deve battere il protagonista.
E' il lacchè del vero boss di saga, ossia Big Mom
Tutto vero, ma se avesse avuto tali caratteristiche dici che nessuno si sarebbe lamentato perche avremmo avuto un altro nemico dello stesso prototipo?
Per me, al contrario, Katakuri forse è un nemico abbastanza originale e leggermente fuori dagli schemi, nella sua semplicità (comunque ben caratterizzata, soprattutto dopo aver visto il suo lato oscuro e imperfetto), anche perche lui a Whole Cake ha anche più motivi di Rufy per essere incazzato, come ha già ribadito più volte.
Se ogni volta il nemico deve essere un masterplanner malvagio/arcinemico del protagonista forse si arriverebbe ad un certo punto in cui molti utenti si stuferebbero pure.
Ovviamente è un'opinione personale.. -
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Per quanto mi riguarda, non è che ogni volta ci deve essere una motivazione o chissà quale scontro ideologico, si combatte perchè bisogna farlo e questo è il caso.
Tralasciando che mi piace sia la sua caratterizzazione e lo scontro non lo trovo brutto. Purtroppo i mille personaggi da gestire e le diverse situazioni lo hanno reso troppo frammentato.. -
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Ma è uno di quelli che ha tenuto prigioniero Sanji e voleva farlo fuori. Non è tanto diverso dalla faccenda di Robin. . -
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Ma non è il personaggio che spiace, ma il contesto narrativo. Mezza ciurma arriva sull’isola con il preciso scopo di recuperare Sanji e copiare i Poigne Griffe: ci vogliono 80 capitoli per raccontarlo? E nella fattispecie ci si chiede se abbia senso uno scontro così lungo con un personaggio con cui dovrebbe confrontarsi magari qualcun altro (un Sanji o uno Zoro, visto che si tratta di un sottoposto), un personaggio che peraltro si presenta sullo stesso livello di un appena battuto Cracker (solo in seguito veniamo a sapere che è più forte di lui), la cui sconfitta non ha nessun senso a priori (è Oda ad aver deciso a saga inoltrata che battere Katakuri è così importante per Rufy).
Nessuno dice che lo scontro sia brutto o ingiustificato. Il problema, per quanto mi riguarda (ma credo di capire che riguardi anche altri), è la scarsa attinenza di questo scontro con la saga: Rufy non viene sull’isola né per sconfiggere Big Mom, né per indebolirla, né per testare la forza sua o della ciurma, né per passare il tempo a combattere. Nonostante questo, affronta uno dei quattro sottoposti più forti e lo sconfigge. Perché deve sconfiggerne un altro? Già il piano dei mugi non prevedeva di combattere, ma diciamo che un po’ di botte vanno sempre bene. Ok, abbiamo visto che Rufy può battere uno dei migliori sottoposti degli imperatori. Allora perché fargliene battere un altro? Questo è più forte? E sti cazzi, bastava fare più forte Cracker se devi mostrare la forza di Rufy. Voi mostrare un power-up? Bastava mostrarlo con Cracker. Vuoi indebolire la ciurma di Big Mom ancora di più? Fai combattere Jimbe che almeno fa qualcosa e finalmente possiamo vedere un po’ di karate dei pesci che aspettiamo da secoli, tanto è un flottaro e dovrebbe riuscire a sconfiggerlo. Oppure lo fai eliminare dalla ciurma, così magari vediamo finalmente combattere la renna mascotte.
Ma diciamo che Oda non ci pensa, anche se è il suo mestiere e ci lavora ogni ora del giorno. Questo non giustifica comunque perché ci stia mettendo così tanto. E no, non parlo di numero di vignette o di rapporto tavole/importanza dell’episodio: questo scontro è ridondante e pieno di momenti inutili, nonostante vada avanti da mesi. È lo stesso discorso che si faceva a Dressrosa: la scalata, il countdown o la gabbia non erano scelte di narrazione sbagliate, ma a conti fatti risultavano ingombranti e di difficile gestione. Perché il vero problema, secondo me, è che Oda non è più in grado di gestire i fatti e i personaggi che mette in scena. O forse è sempre stato incapace, ma almeno un tempo aveva la decenza di raccontare le cose con semplicità e linearità. Ora sta sprofondando nell’ambizione di costruire saghe gigantesche e all’altezza di chissà quali aspettative, ma evidentemente non ce la fa. Con il sig. Sennar aveva già discusso dell’incredibile diversità tra i capitoli del treno marino a Enies Lobby (capitoli transitori a tratti poco significativi ma ben costruiti) e i capitoli verso la fine di Dressrosa. Il paragone di allora resta a mio parere emblematico.
Leggere i volumi è comunque piacevole, perché il lettore riesce a farsi un’idea generale della trama che prescinde dai singoli capitoli; resta l’eccessiva lunghezza delle saghe, ma l’impressione è comunque positiva. Invece seguire gli spoiler sta diventando ridicolo: basta leggere un riassuntino e riesci a stare al passo coi tempi, perché tanto succedono due cose in croce nell’arco di un mese e il resto è bloccato. Rufy combatte con Katakuri e Sanji prepara la torta per Big Mom. Questo è stato il 2017 di One Piece. Qualcosa non va, considerando anche che Whole Cake avrebbe dovuto far posto ad altro (Reverie compreso) già da uno o due mesi. Se ci va bene il Reverie lo vediamo quest’anno.. -
.Con il sig. Sennar aveva già discusso dell’incredibile diversità tra i capitoli del treno marino a Enies Lobby (capitoli transitori a tratti poco significativi ma ben costruiti) e i capitoli verso la fine di Dressrosa. Il paragone di allora resta a mio parere emblematico.
Avevo tirato fuori io la questione, includendoci anche quelli per arrivare dall'ingresso di enies lobby alla torre. E oggi come allora li trovo esattamente identici a quelli di dressrosa/whole cake per concezione, ritmo e tutto il resto. E' che all'epoca c'era meno impazienza di proseguire, avendo meno anni di lettura settimanale sul groppone. -
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Sig. Sennar?
E Rai per piacere, post più brevi, mi passa la voglia di leggere con post così lunghi, devo già studiare a casa XD.
Personalmente le fughe sono lo stesso livello di un viaggio inutile ad Alabama, tutto il. Gioco di Enel, treno Marino e El, col treno mi so dovuto sorbire anche Wanze santa madre. Le saghe sono più lunghe perché i personaggi sono più importanti, questa saga è atipica per molti elementi ma è quello che la rende bella, c'è l ennesima fuga ok, m mi ha dato modo di vedere la sunny finalmente come elemento attivo come lo fu la Kerry, la sunny fino adesso ha fatto poco e niente. Anche io avrei gestito gli scontri diversamente, ma rufy Vs kata la trovo adattissima, con cracker e kata rufy arriva al livello di superare questa categoria di avversari così che gli manchino come step solo imperatori e ammiragli, lo scontro è servito a un Power up ed è stato costruito bene. Poi per piacere finiamola di pensare che Oda decida le cose mentre fa una saga, quando ne comincia un s già quello che deve fare, a meno che gli editor non gli dicano di cambiare come con le supernove, ma una svolta del genere aveva già sicuramente in mente di farla. Forse questa gestione serve a non togliere il. Titolo a big mum, in modo di non vere gli imperatori come i flottari che sono cambiati 40 volte.
Edited by Sennar - 10/1/2018, 17:20. -
.CITAZIONE (Deep Impact @ 10/1/2018, 17:08)E' che all'epoca c'era meno impazienza di proseguire, avendo meno anni di lettura settimanale sul groppone
Anche questo è possibile.
Così, per maggiore formalismo
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@rai: Io capisco davvero le critiche sulle tempistiche eccessivamente lunghe per la saga e lo scontro con Katakuri, ma tutti gli esempi che hai fatto che avrebbero potuto sostituire lo scontro tra Katakuri e Rufy come lo abbiamo visto e come lo stiamo vedendo ora a me personalmente avrebbero fatto parecchio schifo, cosi come penso anche ad altri.
Far battere Katakuri a Jinbe "perche è flottaro", quando abbiamo visto che il livello dei flottari è abbastanza variabile e a tale gruppo appartiene gente molto meno forte dei Comandanti.
Far battere Katakuri alla ciurma "per far vedere qualche nuova mossa di Chopper".
Rendere Cracker (e quindi TUTTI i Top Commanders) più forte per far diventare Rufy più forte subito a inizio saga.
Ci sono veramente troppe incoerenze narrative in queste preferenze personali, considerando che già a Marineford si era piu o meno capito il livello dei Top Commanders (quindi più forti di Jinbe e della metà scarsa della ciurma) e poi tutto il discorso del "Rufy ha già sconfitto un Comandante"... solo io ho visto che Rufy è stato aiutato tantissimo dal vantaggio sfruttato grazie a Nami?
Se c'era proprio un modo per non potenziarsi era in quello scontro con Nami che lo aiutava.
In sostanza, penso che quello che Oda ha fatto, e che sta facendo tutt'ora, lo abbia fatto mantenendo una certa coerenza tra i livelli di forza tra i vari personaggi e una coerenza narrativa nettamente migliore rispetto ad altre opzioni da te citate, che imho avrebbero probabilmente reso il brodo meno lungo ma avrebbero rovinato la narrazione.
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Bravo mecca,con Cracker h vuoto l'aiuto, kata è il primo Scontro da tanto senza aiuti, anche usare brulee è una furbata sua. . -
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Di nuovo pausa 
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Secondo me questa saga e tutti questi scontri sono indispensabili per rendere logico e non forzato lo scontro con Kaido. Se i mugi si fossero scontrati con il re delle bestie senza questa esperienza alle spalle, la loro vittoria sarebbe stata senz'altro forzata. .
Anticipazioni Capitolo 891Loro si fidano di me! |
