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Kizaru88.
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[QUOTE=One Dream,15/4/2009, 22:28] CITAZIONE (One Dream @ 14/4/2009, 12:05)Credo che la situazione possa andare a vantaggio di entrambi, perlomeno per quanto riguarda pirati alla Shanks o BB. Nel senso che i pirati si rendono disponibili a giungere in soccorso in caso di pericolo, mentre i regni contribuiscono con la loro ospitalità, cura e provvedendo affinché le loro scorte alimentari, l'equipaggio e le loro armi siano sempre presenti.
Nel caso delle isole di proprietà (o quelle protette) da BB e Shanks potrebbe essere come dici tu, ci sta secondo me.
CITAZIONE (One Dream @ 15/4/2009, 22:28)Poi naturalmente ci potrebbe essere anche un imperatore che agisce e si comporta come un vero e proprio tiranno
Esatto, e questo secondo me è proprio il ritratto di Kaidou.
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zorororonoa93.
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CITAZIONE (Kizaru88 @ 15/4/2009, 13:47)CITAZIONE (zorororonoa93 @ 15/4/2009, 12:29)può essere vero anche come dite voi.... xò cosi BB nn ha nessuna speranza di vincere e nn credo sia uno sprovveduto e cmq come nn viene detto da nessuna parte che lo aiutano nemmeno nessuno che vanno x il contrario apparte Kaido
Inoltre a dare ulteriore conferma che nessuna Ciurma del New World aiuterà BB, c'è il discorso di Crocodile nel capitolo 529 a proposito delle "Medaglie d'Argento".
CITAZIONE (Horus-Eye @ 15/4/2009, 13:22)Ma il bello sta proprio nel casino che si scatenerà dopo la morte del vecchio
Quoto in pieno!!!
in effetti xò hai ragione perchè se vado a ripensare quello che dice Crocodile potrebbe essere la conferma che quelle navi che si muovono nel NW siano contro a BB e forse la conferma ci viede dal fatto che Kaido lo attacca.... xò si sa Oda sorprende sempre nn si può mai sapere....
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Kizaru88.
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CITAZIONE (zorororonoa93 @ 16/4/2009, 16:16)in effetti xò hai ragione perchè se vado a ripensare quello che dice Crocodile potrebbe essere la conferma che quelle navi che si muovono nel NW siano contro a BB e forse la conferma ci viede dal fatto che Kaido lo attacca.... xò si sa Oda sorprende sempre nn si può mai sapere....
Già con Oda non si può mai sapere...
Anche io comunque non escludevo totalmente qualche aiuto a BB anche contro la sua volontà, visto il suo carattere molto orgoglioso, ma appunto dopo le parole di Crocodile non ho più dubbi...il Vecchio sarà solo.
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raffy182.
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io spero ke in questa guerra ci vengano proposti x bene tutti i poteri dei big
csì da potersi rendere conto quanto ancora i nostri debbano lavorare x essere a questi livelli. -
Kizaru88.
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CITAZIONE (raffy182 @ 17/4/2009, 17:12)io spero ke in questa guerra ci vengano proposti x bene tutti i poteri dei big
csì da potersi rendere conto quanto ancora i nostri debbano lavorare x essere a questi livelli
Beh sicuramente di BB ci proporrà il 100% della sua forza, inoltre magari Oda approfondirà i poteri di qualche Flottaro (DoFla per esempio) e di un Ammiraglio.
Edited by Kizaru88 - 17/4/2009, 18:41. -
.CITAZIONE (Lord Kun @ 12/4/2009, 19:39)CITAZIONE (battista15 @ 12/4/2009, 15:51)Però io proprio non riesco a farla mia proprio perchè i 4 Imperatori li ritengo sì dei rappresentanti dell'Era della Pirateria ma nel senso che sono loro l'era della Pirateria (non intendo che gli altri pirati non siano veri pirati...)! Non riesco a spiegarmi meglio di così e mi rendo conto di essere molto vago
Forse no: tu credi che la Forza Pirati sia considerata come composta da loro soltanto, vista l'enorme potenza di cui contano e che ci vuole tutto l'HQ solo per loro 4 e le loro ciurme, giusto?
Ti chiedo scusa per il ritardo con cui rispondo al tuo post
Comunque no, non intendevo dire che i 4 Imperatori siano solo loro i Rappresentanti dall'Era della Pirateria ma che sono i Campioni dell'Era della Pirateria e che, comunque, nell'equazione Marina-Imperatori-Shichibukai sono d'accordo con Horus-Eye: per me l'headquarter della Marina più gli Shichibukai possono fronteggiare un solo Imperatore!. -
Kizaru88.
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CITAZIONE (battista15 @ 17/4/2009, 21:00)Ti chiedo scusa per il ritardo con cui rispondo al tuo post
Comunque no, non intendevo dire che i 4 Imperatori siano solo loro i Rappresentanti dall'Era della Pirateria ma che sono i Campioni dell'Era della Pirateria e che, comunque, nell'equazione Marina-Imperatori-Shichibukai sono d'accordo con Horus-Eye: per me l'headquarter della Marina più gli Shichibukai possono fronteggiare un solo Imperatore!
L'HQ può darsi che riesca a fronteggiarne 1 alla volta, ma l'HQ più gli Shichibukai secondo me anche 2 alla volta.
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IlyPiglia5F.
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Secondo me , gli Imperatori non sono tutti uguali....... cosi come i flottari non sono tutti allo stesso livello, non credo lo saranno anche gli imperatori....
dovessi stilare una classifica della forza degli Yonkou la metterei cosi :
Barbabianca
Shanks\Kaidou
altro imperatore
Ora l HQ deve afrontare Barbabianca che è considerato l uomo piu frte del mondo , quindi è chiaro che si sta preparando a combattere con tutte le sue forze , compresi gli Schicibukai...tuttavia io personalmente credo che gente come Teach e forse anche Mihawk, presi singolarmente non siano molto da meno degli imperatori, quindi per foza di cose la potenza degli imperatori è data in gran parte anche dalle rispettive ciurme ( Barbabianca credo ne sarà la dimostrazione) del resto non si arriva lontani nel New World , senza dei forti e fidati compagni!!. -
.CITAZIONE (Kizaru88 @ 17/4/2009, 21:20)L'HQ può darsi che riesca a fronteggiarne 1 alla volta, ma l'HQ più gli Shichibukai secondo me anche 2 alla volta.
Sì, ho sbagliato! Intendevo dire che il QG fronteggia alla pari un Imperatore, senza Shichi, ho sbagliato (però non sono convinto che il QG+i 7 possano fronteggiare 2 Imperatori assieme)!
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Kizaru88.
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CITAZIONE (IlyPiglia5F @ 17/4/2009, 21:56)Secondo me , gli Imperatori non sono tutti uguali....... cosi come i flottari non sono tutti allo stesso livello, non credo lo saranno anche gli imperatori....
dovessi stilare una classifica della forza degli Yonkou la metterei cosi :
Barbabianca
Shanks\Kaidou
altro imperatore
Ora l HQ deve afrontare Barbabianca che è considerato l uomo piu frte del mondo , quindi è chiaro che si sta preparando a combattere con tutte le sue forze , compresi gli Schicibukai...tuttavia io personalmente credo che gente come Teach e forse anche Mihawk, presi singolarmente non siano molto da meno degli imperatori, quindi per foza di cose la potenza degli imperatori è data in gran parte anche dalle rispettive ciurme ( Barbabianca credo ne sarà la dimostrazione) del resto non si arriva lontani nel New World , senza dei forti e fidati compagni!!
Quoto quanto hai detto sulle Ciurme.
Per quanto riguarda invece lo stilare una classifica degli Yonkou mi pare ancora un po presto dato che abbiamo visto giusto qualcosa solo di Shanks.
Che BB sia un gradino sopra gli altri 3 lo penso pure io vista la sua fama, però per quanto riguarda gli altri è ancora presto per classificarli.
Potremmo però avere presto una risposta in caso di scontro tra Shanks e Kaidou.
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.CITAZIONENon sono d'accordo e rimango del parere che il tutto si sarebbe potuto risolvere in maniera diplomatica da entrambi le parti per l'equilibrio, bastava solamente mettersi in contatto tra di loro, cosa che non è successa
Io non credo che i regni sotto il territorio del bianco siano del wg, si tratta sicuramente del tratto di mare che circonda le ultime isole della rotta maggiore , le più vicine a Raftel(e al pensiero del popolo scomparso, se ipotizziamo che il regno distrutto sia Raftel)... pertanto credo che l'interesse del governo sia solo e soltanto a livello politico, se ne vorrà impadronire per crescere di potenza e non è per niente interessato alla popolazione, tanto che la maggior parte di loro sarà costretta a lavorare ad un ponte come quello del Tequila o a fare altri tipi di lavori forzati
Perdonami, ma trai conclusioni da fatti sui quali ancora non si sa praticamente nulla, quali appunto la disposizione degli eventuali membri del WG nel NW e le vere motivazioni dietro il ponte (che sappiamo essere l'evento più vicino agli Anni Bui, con Robin mandata lì è molto probabile che ci sia qualcosa dietro).
Finora abbiamo visto solo Regni in forze e ben contenti del ruolo del WG, perchè così sia l'influenza positiva dovrebbe essere ancora molto forte, nonostante la Rivoluzione in atto.CITAZIONEvisto che si parla di Equilibrio delle 3 Forze, mi sembra solo logico che sapere il contesto in cui la terza è nata ( e quindi il momento esatto in cui si è creato questo minchia di equilibrio) sia fondamentale per comprendere l'oggetto della discussione. ma se non ci arrivi da solo, ti ripeto, pace.
E' sempre un dispiacere constatare un fallimento di comunicazione, soprattutto quando ci metto tutta la buona volontà per riuscire a capire, in un caso che potrebbe portare ad interessanti nuovi spunti di discussione su una questione che è considerata praticamente chiusa, visto tutti gli indizi che ci sono a proposito.
Ma non ho dubbio che, nonostante la tua continua maleducazione, si arriverà lo stesso ad un confronto in proposito nelle successive discussioni sugli eventi del manga.CITAZIONEIo penso che se il QG della Marina disponesse realmente di una potenza bellica paragonabile a quella di tutti i big della Grande Era della Pirateria l'avrebbe già impiegata da un pezzo per bonificare il Nuovo Mondo.
Mi hai frainteso allora, la potenza che gli conferisco io è quella che ritengo giusta per collimare alla situazione di sostanziale equilibrio che vige: quella cioè capace di contenere i pirati e gestire la giustizia con relativa efficienza su tutto il Pianeta.
Nè troppo oltre l'Era della Pirateria perchè appunto non avremmo nemmeno la storia base nel manga, nè troppo poco potente perchè fosse già capitolato anni fa, essere in equilibrio come forza potenziale vuol dire appunto avere sostanzialmente equità... e dato che il QG è il meglio della Marina, minimo per me è allo stesso livello di tutti i pirati migliori.
CITAZIONENon mi è ben chiaro dove tu voglia andare a parare con questa obiezione, potresti spiegarti meglio per favore?
Ci siamo confusi tutti e due, io a partire perchè non ho capito affatto qual era il punto dove volevi fare arrivare me con quell'ipotesi di scenario... ti va di ricominciare da capo e riprovare?
CITAZIONEMa la qualifica di nemici del governo non fa dei pirati una forza compatta tesa a minare le fondamenta delle istituzioni (altrimenti sì che sarebbero cazzi per i Cinque Astri), anzi, la maggior parte dei crimini a loro imputati (saccheggi, uccisioni, etc.) rientra nell'ambito "dell'ordinaria amministrazione".
Eppure sempre la Marina se ne occupa... è questo che vorrei fare cercare di capire: la forza militare del WG è sempre la stessa per opporsi a chi gli è contro ed è questa che va calcolata contro tutti questi, che vengono considerati uniti perchè hanno l'elemento comune di essere contro il Governo perchè è lui stesso a definirli tali.
L'essere uniti o meno non l'ho mai considerato un fattore fondamentale perchè cmq loro si scontrano contro la Marina ed è ogni volta una questione di vita o di morte, di sopravvivenza o meno, che mette in campo tutte le loro capacità (accade in entrambi i sensi, ovviamente).
A livello di calcolo di forza a livello planetario poi, trovo che risulti ancora più facile estendere questo concetto di base ai conti su chi vince e chi perde, proprio per le continue missioni alla ricerca di taglie e i continui combattimenti che vengono disputati.CITAZIONETra i pirati non penso che goda di ottima fama, anzi, molto probabilmente la stragrande maggioranza di loro più che rispettarlo lo disprezza e lo teme. Sono il primo a considerarlo una belva, tuttavia non possiede imho quell'aura di invincibilità che circonda invece la figura del suo omologo pirata.
E' proprio quel temerlo a farmi pensare che potrebbe essere l'esatto equivalente di Ray come minimo in ambito di leggendari nemici della pirateria: rimane quello che riusciva ad osteggiare un vincente come lo è stato Roger... mi piacerebbe molto che in proposito ci fosse qualche approfondimento che non si fermasse a scappare urlando: "Aiuto! E' un Ammiraglio!"CITAZIONEMi piacerebbe assistere a un faccia a faccia tra Newgate, Garp e Sengoku...
Sapessi a me
I Big del Passato esercitano un fascino enorme su di me, attendo davvero tantissimo un Flash di loro al top della loro carriera...CITAZIONEEra proprio per questo motivo che dicevo che la tua equazione mi sembrava impropria ed abbisognava di più variabili.
La marina combatte nelle varie parti del mondo contro era della pirateria, ma non solo, come tu stesso hai detto ci sono anche rivoluzionari (l'unica forza unita contro WG come dice Robin) e cagacavoli vari. E questo sarebbe da mettere in conto nella tua equazione. Mentre Garp ha in mente un qualcosa di più plausibile sul campo. Dice che la pace del mondo (che possiamo definire in base alla tua equazione più specifica, ma come dicevo da definire meglio) crollerebbe se queste tre forze venissero in conflitto.
Mmm, hai posto l'argomento da un punto di vista molto interessante, che abbisogna di una domanda ipotetica subito: secondo te, se non esistessero i rivoluzionari e gli altri criminali non classificabili come pirati (benchè sia dura definirli tali, sostanzialmente chiunque abbia una nave e infranga le leggi lo è, in un mondo quasi completamente ricoperto da oceani poi...) quale sarebbe la forza totale della Marina contro la Pirateria?
Proposto questo, non posso che rimandare a quanto detto sopra ad Hawk ovviamente.CITAZIONEProprio perchè la marina, e di conseguenza il WG, non deve affrontare l'era della pirateria in uno scontro aperto e faccia a faccia, il problema non si pone. Ma soprattutto perchè i 4 imperatori non vanno contro la marina. Loro si fanno gli affari loro nel NW, sebbene siano contro le leggi del governo. Se considerassimo che tutti i 4 imperatori attaccassero la marina insieme agli altri pirati più rivoluzionari e cagacavoli, allora sì che la marina e il WG crollerebbero. Ma proprio perchè questo non succederebbe mai, per definizione, allora la marina continuerà ad esistere.
A questo sono abbastanza contrario in tutto invece: la Marina se li va a cercare i guai, se consideriamo questo punto di vista. Il dovere e gli ordini sono di mantenere la Giustizia (con una bella svolta Assolutista apprezzata dopo Ohara, poi), perciò alla base c'è la volontà di estirparli tutti i pirati.
Se i pirati stanno calmi e non infrangono la legge, rimangono cmq i crimini per cui hanno ricevuto le taglie a farli ricercare in maniera costante, con una pressione che presumo un Governo Mondiale con risorse totali può mantenere sempre ben forte.
E questo provoca per forza una risposta, da parte del più piccolo Rookie fino all'Imperatore... quest'ultimo poi che non ho mai pensato possa farsi i cavoli suoi davvero, soprattutto avendo intuito la competizione di pirati che c'è e quindi la richiesta continua di conferme di essere al top.CITAZIONEFaccio il mio riepilogo che so benissimo che tu non condividi:
Prego, ci mancherebbeCITAZIONESecondo me , gli Imperatori non sono tutti uguali....... cosi come i flottari non sono tutti allo stesso livello, non credo lo saranno anche gli imperatori....
Giusto, trovo importante rimarcarlo... del resto sul ruolo dominante di BB non ci sono dubbi, vero o meno che sia poi in effettivo, Garp è ben chiaro nel dire che sono solo in tre a riuscire ad arrivare ai suoi livelli.
Detto questo, chiudo il topic dato che ha raggiunto per la sua terza volta un numero ingente di pagine e mi accingo ad aprire quello nuovo.
La novità starà in una doppia apertura questa volta: accanto alla quarta versione di questo, sarà disponibile il tanto atteso topic dedicato al Grande Incidente in corso, dove sbizzarrirsi nelle previsioni sulle vicende in corso e su tutti i rapporti di forze esattamente come già si è fatto qua e nei topic dei capitoli... l'intento è cercare di dividere gli argomenti per una migliore fruizione.
PS
Naturalmente rimando ai due topic anche chi sarà così tanto gentile da voler continuare le discussioni iniziate con me!.
Le Tre Forze della Rotta MaggioreEdizione 3.0, con un patibolo che aspetta... |
