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Visto che eravamo arrivati a 77 pagine e si verteva soltanto sulle ipotesi dei futuri avvenimenti tra le Tre Forze, che ora sono tutte note, riapro il topic dopo aver cancellato il precedente... ora non esiste più per cercare di individuare la terza forza, quanto per diventare ufficialmente quello in cui discutere dei rapporti tra di loro, ovviamente e soprattutto in virtù dei prossimi sviluppi 
Ricordo quindi che le Tre Forze della Rotta Maggiore, coloro che il WG cerca di tenere in equilibrio (controllandone una del tutto e una formalmente, sia chiaro) sono:
- La Marina, rappresentata dai Tre Ammiragli;
- La Flotta dei Sette (l'elemento in bilico);
- I Quattro Imperatori, in rappresentanza di tutti i migliori pirati del Pianeta.
Per completezza e visto che questo discorso esce fuori regolarmente, spiego in via definitiva come funzionano queste Tre Forze e qual è il rapporto tra forze tra loro:
Ora, esaminiamo i rapporti politici iniziali:
- c'è un Governo Mondiale che, a prescindere se sia nel giusto o meno (in questo caso non c'entra e ci sono altri topic dove parlarne), ha delle leggi e impone che chi le infranga sia trattato da criminale.
- ci sono i pirati, coloro che infrangono queste leggi in nome di un'ideale o anche solo per ricchezze e potere.
Questo, nel Mondo di Oda, è sempre esistito. Poi è arrivato Roger.
Roger, Re dei Pirati, ha cambiato per sempre il panorama del Mondo: ha mostrato che il tabù più grande, raggiungere Raftel, è possibile... e l'ha fatto da non governativo.
Questo ha mobilitato un'intera generazione e tutte le successive, che hanno preso il Mare e hanno formato la cosiddetta "Era della Pirateria", contraddistinta appunto da una quantità di pirati mai vista prima e che ha messo in crisi il WG (infatti ho detto sopra che sono tutti considerati criminali).
Ora veniamo ai rapporti di forza, li affronto in ordine storico: lo scontro è sempre avvenuto tra due soli attori, Marina VS Pirati.
La Marina ha storicamente sempre prevalso, dato che il WG è a livello planetario e per definizione imbattibile in teoria, dato che disponde potenzialmente dei migliori uomini, mezzi e risorse.
Eppure Roger ha creato un "esercito" nuovo, non organizzato e motivatissimo, che ha schierato in campo alcune personalità assolutamente potentissime che, come potenza combattiva, hanno immediatamente sopraffatto il WG, che ha continuato a perdere terreno durante gli anni, con il conseguente crescere del dissenso a livello mondiale.
Finchè non si è arrivati ad un punto di rottura: a un certo punto si è deciso che si stava subendo troppo, che era inaccettabile e che avrebbe potuto compromettere tutto.
Quindi è giunta l'idea della Flotta dei Sette: proponiamo a tutti i pirati più forti del Mondo un patto di non belligeranza, con le seguenti condizioni:
- noi WG ci impegniamo a togliere la taglia e tollerare i comportamenti criminosi, se voi fate quanto indicato nella seconda condizione.
- noi pirati ci impegnamo a non schierarci mai più contro il WG, nè mai a commettere qualsiasi azione anti-governativa.
Questo avviso è stato inviato in maniera ufficiale a tutti i più grandi del Mondo e Sette di loro hanno accettato (sia chiaro, è un numero variabile, come è facile capire, viene tenuto da conto perchè ha creato equilibrio, vedi qua sotto).
Da quel momento si è creato un equilibrio di forze: prima il WG perdeva perchè aveva troppi pirati potentissimi contro, ora ne toglie 7 dal conflitto e vede che riesce a creare equilibrio di forze, quello di cui parlano i 5 Astri nel 25.
Quindi, la famosa equazione che continua ad essere fraintesa e discussa e che così non deve essere (perchè tutto quanto ho detto qua sopra sono info certe) è, una volta per tutte:
ERA DELLA PIRATERIA MENO FLOTTA DEI SETTE UGUALE MARINA
Finchè la Flotta dei Sette è fuori dalla categoria "Pirati contro il WG", la Marina ce la fa. Riesce ogni giorno a reggere il peso di tutti i pirati del Mondo e mantenerlo stabile, nel New World come fuori.
Ora è opportuno fare una piccola parentesi: ho spiegato come il Governo si è impegnato in un patto che è tutto a suo sfavore, ogni membro dei 7 lo ha in pugno, dato che potrebbe tradire e provocare un disequilibrio verso i pirati che il WG sa di non poter riuscire a superare.
Ciò nonostante, ha deciso cmq di rischiarsela anche dal lato pubblico: al Mondo, inteso come popolazione media che comprende sia gli stati del WG che non, è stato fatto sapere che questi Sette sono pirati ricondotti sotto l'ala governativa in tutto e per tutto, rispondono agli ordine e fanno quello che il Governo gli dice.
Abbiamo visto chiaramente nel 25 che NON E' VERO, i 7 fanno i cavoli loro e solo Kuma risponde al Wg, per ragioni tutte sue ancora da spiegare.
Veniamo quindi alle personalità, ovvero agli Ammiragli e Imperatori.
Sappiamo, per parole di Robin prima e di Garp poi, che esistono degli Eroi, dei rappresentanti della potenza combattiva in entrambi questi schieramenti, considerati sia da una che dall'altra parte i più potenti e quindi a rappresentanza degli schieramenti stessi.
Per la Marina sono i Tre Ammiragli.
Per i pirati sono i Quattro Imperatori.
Queste sette persone sono prese singolarmente, appunto perchè sono rappresentanza, e sappiamo per certo che sono in grado di sprigionare un potere combattivo folle, di cui una dimostrazione è lo scontro tra lame tra BB e Shanks che divide il cielo.
Insieme alla Flotta dei Sette, sono sicuramente i più potenti personaggi del Mondo, ovviamente tra quelli conosciuti.
Qua dentro si potrà quindi discutere sia del famoso incidente di Oda (con tutte le conseguenze anche dell'intrusione di Rufy ad ID), che ovviamente della prossima esecuzione di Ace e l'impatto sugli equilibri mondiali, nonchè di qualsiasi altra questione generale su di loro.
PS
Ovviamente ho provveduto ad aggiornare l'indice delle discussioni col nuovo link.
PPS
Questo testo è lo stesso del primo post del topic precedente, solo aggiornato.
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Solo una precisazione, sulla flotta dei 7 non sappiamo se è stato chiesto solo a 7 pirati di aderire o se sono stati in 7 a rispondere, inoltre credo che il numero sia fisso perchè arruolare troppi corsari potrebbe dare un'immagine debole del WG.
La conferma la vedo nel fatto che caduto crocco si cercava un solo nuovo candidato, dai tempi di entrata di Boa e Jimbei sembrerebbe inoltre che Jimbei abbia sostituito un membro precedente (corregetemi se sbaglio).. -
spartano89.
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io penso siano stati chiesti 7 pirati e lo penso dal fatto ke appena liberato un posto cercano di rimpiazzarlo x nn minare l'equilibrio delle forze,altrimenti se era "a numero aperto" quel 7 poteva anke aumentare o diminuire e non sarebbe rimasto a quota fissa . -
.CITAZIONE (Lord Kun @ 2/2/2009, 21:09)Quindi, la famosa equazione che continua ad essere fraintesa e discussa e che così non deve essere (perchè tutto quanto ho detto qua sopra sono info certe) è, una volta per tutte:
ERA DELLA PIRATERIA MENO FLOTTA DEI SETTE UGUALE MARINA
Finchè la Flotta dei Sette è fuori dalla categoria "Pirati contro il WG", la Marina ce la fa. Riesce ogni giorno a reggere il peso di tutti i pirati del Mondo e mantenerlo stabile, nel New World come fuori.
Io proporrei di lasciarla proprio perdere quest'equazione, dato che finisce regolarmente per diventare oggetto di fraintendimenti e per generare pagine di accese quanto inutili discussioni.
Non che il tuo discorso non sia corretto e ampiamente (ma non del tutto per quanto mi riguarda) condivisibile, è solo che presa a sè stante senza considerare le opportune condizioni al contorno un'equazione la si può rigirare in mille modi diversi.
Prendiamo quindi per buone le parole di Garp:CITAZIONEGarp: Among the countless masses of pirates in the world,
he is one of the four greatest, along with the infamous Whitebeard, that dwell in the latter half of the Grand Line.
These pirates, who rule above all others almost as an emperor does,
are called the Four Emperors, or Yonko!!!
It is only Marine Headquarters and the Seven Armed Seas that can withstand their might!!
These "Three Great Powers" form a precarious balance that keeps the world from destruction, lest it fall.
e morta lì
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Rufy 3th gear.
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si xo nn possiamo ankora capire se la marina e piu forte dei 4 imperatori xk nn ne abbiamo visto mai nessuno combattere seriamente in piu nn sappiamo la potenza delle loro ciurme . -
.CITAZIONE (Rufy 3th gear @ 3/2/2009, 10:07)si xo nn possiamo ankora capire se la marina e piu forte dei 4 imperatori xk nn ne abbiamo visto mai nessuno combattere seriamente in piu nn sappiamo la potenza delle loro ciurme
Contando su MILIONI di uomini la marina deve essere più forte dei 4 imperatori, semplicemente non può occuparsi solo di loro ma di intervenire nell'intero pianeta.. -
Rufy 3th gear.
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CITAZIONE (ZIO BARBOCCHIA @ 3/2/2009, 10:28)CITAZIONE (Rufy 3th gear @ 3/2/2009, 10:07)si xo nn possiamo ankora capire se la marina e piu forte dei 4 imperatori xk nn ne abbiamo visto mai nessuno combattere seriamente in piu nn sappiamo la potenza delle loro ciurme
Contando su MILIONI di uomini la marina deve essere più forte dei 4 imperatori, semplicemente non può occuparsi solo di loro ma di intervenire nell'intero pianeta.
si ma la maggior parte dei uomini della marina nn sono a livello dei big (intendo i primi gradi della marina). -
dragoonflame.
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ritengo anch'io che non si può attualmente discutere adeguatamente di un confronto marina-imperatori...
Sappiamo che un imperatore solo sprigionando il suo Haki potrebbe stendere la maggior parte dei marine che gli si presentassero innanzi (confrontando con l'effetto di Shanks sui pirati di BB -che proprio scarsi non doevano essere stando sulla sua nave e non su una qualiasi delle altre della sua flotta) e ipotizzando che tutti gli imperatori possiedano un haki di queso tipo, cosa che ritengo abbastanza plausibile...
Possiamo anche ipotizzare che se tre ammiragli si mettessero insieme contro un imperatore che non abbia possibilità di ricevere aiuti esterni (sottoposti ecc)probabilmente quest'ultimo perderebbe.. Tuttavia questa eventualità è praticamente impossibile dato che difficilmente un imperatore possa trovarsi solo e contemporaneamente avere 3 ammiragli contro...
Volendo fare una precisazione al post iniziale, sappiamo che Kuma è il più propenso a eseguire gli ordini del WG, tuttavia nei confronti di rufy ha per due volte agito diversamente...a TB ha risparmiato loro la vita, nè ha portato via alcuno per rispetto viste le loro condizioni (pur accettando in cambio un "sacrificio"), mentre a Sabaody ha dimostrato un enorme superiorità facendoli spargere per il mondo senza problemi...tuttavia ha dichiarato di aver eliminato la ciurma a Sengoku, quindi mentendogli (probabilmente ipotizzando che non sarebbero più riusciti a ritrovarsi). -
fedej08.
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CITAZIONE (Rufy 3th gear @ 3/2/2009, 11:14)CITAZIONE (ZIO BARBOCCHIA @ 3/2/2009, 10:28)Contando su MILIONI di uomini la marina deve essere più forte dei 4 imperatori, semplicemente non può occuparsi solo di loro ma di intervenire nell'intero pianeta.
si ma la maggior parte dei uomini della marina nn sono a livello dei big (intendo i primi gradi della marina)
ok ma i big quanti pirati possono eliminare con una sola mossa?. -
.CITAZIONE (Rufy 3th gear @ 3/2/2009, 11:14)si ma la maggior parte dei uomini della marina nn sono a livello dei big (intendo i primi gradi della marina)
Vero, ma la marina ha anche le risorse dalla sua, agalmatolite in quantità, rogiati, navi da guerra, PX e tutto il resto, senza contare che i vice ammiragli non sono delle schiappe ed essendoci solo 3 ammiragli è probabile che ogni tanto ci combattano pure loro con i 4, in definitiva il vantaggio degli imperatori è quello di essere solo la punta dell'iceberg, per la marina è più importante stroncare sul nascere le potenziali minacce future, il dispiegamento utilizzato per BB è eccezionale perchè si vuole essere certi al 100% di non fallire.
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Rufy 3th gear.
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CITAZIONE (fedej08 @ 3/2/2009, 11:45)CITAZIONE (Rufy 3th gear @ 3/2/2009, 11:14)si ma la maggior parte dei uomini della marina nn sono a livello dei big (intendo i primi gradi della marina)
ok ma i big quanti pirati possono eliminare con una sola mossa?
sec me utilizzando l'haki parecchi( es.shanks sulla nave di BB quando fa svenire i pirati "semplici"e io ritengo piu forti i pirati di BB dei semplici marine). -
fedej08.
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a mio avviso i soli kizaru, aokiji e smoker i pirati di BB li mangiano... . -
dragoonflame.
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CITAZIONE (Rufy 3th gear @ 3/2/2009, 11:48)CITAZIONE (fedej08 @ 3/2/2009, 11:45)ok ma i big quanti pirati possono eliminare con una sola mossa?
sec me utilizzando l'haki parecchi( es.shanks sulla nave di BB quando fa svenire i pirati "semplici"e io ritengo piu forti i pirati di BB dei semplici marine)
Concettualmente tuttiquelli che non siano in grado di soportare l'haki e si trovino nel raggio d'azione dello stesso, indipendetemente da quanti essi siano..
Essendo haki un'emanazione, questa si sprigiona in ogni direzione con la stessa intensità, indipendemente dall'ambiente esterno (persone, oggetti, ecc), quindi se non lo sopporti e sei troppo vicino svieni...se siete in dieci in questa situazione svenite tutti e dieci, se siete cento tutti e cento ecc... Teoricamente chi possiede un haki così alto è inavvicinabile da chi non lo sopporta e questi sono la maggior parte delle persone.... -
val10.
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si ma dipende anche da che tipo di haki usano...da quanto l'haki è sviluppato...ecc.
in op non si può fare un confronto come nella realtà, chi se ne frega che la marina ha milioni di uomini...vi ricordo che i nostri da soli hanno tenuto testa a 200 capitani...e per me se stavano in forma potevano fermare il buster call tranquillamente...e i nostri sono scarsini in confronto a gente forte quanto Ray...
cioè ci sono voluti tutti i nostri per battere un PX che Kuma ha fatto sparire in un decimo di secondo...e per me kuma non è forte quanto BB o Marco ( che per me è una bestia assurda....tecnicamente dovrebbe essere più forte di Ace...)
tranquilli che anche se BB e Ace muoiono, la marina non rimane illesa...anzi...(anche perchè rufy sta facendo un casino a ID...e se da lì scappa qualcuno del livello 5 sono problemi seri...). -
Rufy 3th gear.
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CITAZIONE (fedej08 @ 3/2/2009, 11:55)a mio avviso i soli kizaru, aokiji e smoker i pirati di BB li mangiano...
bhe ovvio cosi cm i primi ufficiali degli imperatori (anke se nn conosciamo i 2 mancanti) si mangiano tranquillamenti i marine fino al grado di contrammiraglio sec me.
Le Tre Forze della Rotta MaggioreEdizione 3.0, con un patibolo che aspetta... |
