Capitolo 1105
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Capitolo 1105

Il picco di stupidità

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    CITAZIONE (Stark! @ 25/1/2024, 19:48) 
    CITAZIONE (Gastino35 @ 25/1/2024, 19:44) 
    ma che senso avrebbe?

    Vedi che la vivre card segnala la morte imminente di Rufy da una parte, poi si ripristina e vedi che la card punta da un'altra parte.
    Cos'è? Un "vabbè a questo punto già che ci siamo mossi, andiamo a vedere come sta"? Come speravano in ogni caso di arrivare davvero a salvare Rufy nel momento in cui la vivre card era praticamente esaurita, prima del risveglio?

    In generale non ha nessun senso il modo in cui si sta impostando questo discorso sulla flotta: è, per l'appunto, una flotta che proviene da luoghi più disparati e che ha bisogno di tempo per muoversi. Qua mi sembra che la si stia immaginando come un'ambulanza in una città.

    Io non credo che funzioni così, anche per esigenze narrative. Di momenti in cui Rufy sarà in difficoltà ne vedremo e non è che ogni volta arriverà la flotta. Credo sia tutto simbolicamente rimandato ad un momento di climax in cui farà davvero figo vedere Rufy con la sua flotta.

    Che poi è proprio il concetto di Vivre card che ho sempre trovato abbastanza stupido, non aveva più senso scambiarsi dei lumacofoni?

    Appena hanno visto la vivre card che si rimpiccioliva sono subito partiti. La vivre card punta la direzione, non ti dice in quale isola stai andando.

    ho capito, ma ora che la card è ripristinata che ci vengono a fare? E, di nuovo, come speravano di giungere in tempo in ogni modo?
    La flotta di Barbabianca è giunta sulla base di un evento annunciato e che ha richiesto giorni.

    Più probabile che, in futuro, Oda gli farà dire che si stavano per muovere ma che poi hanno visto (5 minuti dopo eh...) che si era ripristinata e che era tutto ok. Giusto per non farli passare come dei cialtroni. Ma rimane sempre il problema del tempo: non puoi pretendere né che i flottari di Rufy guardino ogni giorno la VC (tranne Bartolomeo, ok...), né che si possano muovere quando la card si sta esaurendo, perché non avrebbero tempo. è proprio uno stratagemma un po' scemo, in un mondo che ha i lumacofoni. Ma come simbolo è forte.
    Come dicevo, non ci possiamo attaccare troppo a questo discorso della vivre card, perché questo negherebbe ad Oda la possibilità di creare pathos negli scontri e difficoltà per i protagonisti.

    Se ci fosse sempre il deus ex machina che si muove, sai che ansia sia per l'autore che per noi lettori.

    Una possibilità è che si sia mossa una delle divisioni della flotta di Cappello di Paglia, questo sì: e nello specifico quella di Hajrudin, che dovrebbe essere il più vicino e che farebbe da tramite per la prossima saga.
     
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    CITAZIONE (Gastino35 @ 25/1/2024, 19:57) 
    CITAZIONE (Stark! @ 25/1/2024, 19:48) 
    Appena hanno visto la vivre card che si rimpiccioliva sono subito partiti. La vivre card punta la direzione, non ti dice in quale isola stai andando.

    ho capito, ma ora che la card è ripristinata che ci vengono a fare? E, di nuovo, come speravano di giungere in tempo in ogni modo?
    La flotta di Barbabianca è giunta sulla base di un evento annunciato e che ha richiesto giorni.

    Più probabile che, in futuro, Oda gli farà dire che si stavano per muovere ma che poi hanno visto (5 minuti dopo eh...) che si era ripristinata e che era tutto ok. Giusto per non farli passare come dei cialtroni. Ma rimane sempre il problema del tempo: non puoi pretendere né che i flottari di Rufy guardino ogni giorno la VC (tranne Bartolomeo, ok...), né che si possano muovere quando la card si sta esaurendo, perché non avrebbero tempo. è proprio uno stratagemma un po' scemo, in un mondo che ha i lumacofoni. Ma come simbolo è forte.
    Come dicevo, non ci possiamo attaccare troppo a questo discorso della vivre card, perché questo negherebbe ad Oda la possibilità di creare pathos negli scontri e difficoltà per i protagonisti.

    Se ci fosse sempre il deus ex machina che si muove, sai che ansia sia per l'autore che per noi lettori.

    In realtà adesso per Luffy farebbero qualsiasi cosa, non solo Bartolomeo controllerebbe la vivre card ogni giorno. Io ce la vedo una gag di loro che comunque sono partiti appena hanno visto Luffy in pericolo.
     
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    Allora sarebbero dovuti partite quando Kaido ha oneshottato rufy più di un mese
     
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    Un bicchiere di vino con un panino.

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    Capitolo veramente inutile.

    Sono solo belle la vignetta di vegapunk che vede crollare i palazzi e Kizaru che usa lo spadozzo, ma Kizaru è bello sempre


    Veramente inutile. Boh
     
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    Siamo nell'arco finale, e considerando che la corsa a Laugh Tale sarà probabilmente interna agli Imperatori (Shanks, Teach e Bugy), c'è solo un'altra situazione in cui la flotta di Rufy potrebbe entrare in gioco, ossia la guerra finale.
    Ma potrebbe essere sia troppo tardiva che anche poco sentita, se poi, com'è sempre prevedibile, ci si aggiungeranno tutte le altre forze in gioco (Rivoluzionari, Marina, altri alleati, ecc...).
    Quindi si, questa la vedo anch'io come una buonissima occasione, con la flotta che copre la fuga di Rufy & co., contro un Buster Call.

    Sicuro lo deve giustificare, ma insomma si può fare, non è impossibile.
    A me per esempio sta cosa di Bartolomeo nominato da Shanks in più di un'occasione ha sempre puzzato. È ovvio che non lo andrà a mazzuolare, non è uno scontro che ci interessa, a noi ma soprattutto alla macro-trama. Magari l'ha buttata lì proprio per suggerire che in tutto questo tempo, sono sempre stati attivi e in viaggio per raggiungere i Mugi. La notizia del giorno prima sul giornale gli ha poi dato una destinazione precisa.
     
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    Egghead è una (mini) saga troppo poco "potente", dove il dramma è stato costruito principalmente sulla backstory di Kuma e ha riguardato in modo praticamente nullo i nostri protagonisti.
    La flotta di Rufy adesso è come buttare un elemento molto forte su delle basi molli, non ci vedrei alcun senso. Poi Oda ne fa di cose di cui non vedo il senso, quindi possibile eh.

    è chiaro sin dall'inizio che questa è stata costruita sul modello della flotta di Barbabianca ed è strettamente legata al percorso di Rufy. Quanto Rufy c'è stato ad Egghead? Pochissimo.

    Per me sarà proprio uno di quegli elementi costitutivi di quella che sarà la saga speculare di Marineford; non vuol dire nulla che ci saranno troppi schieramenti in campo, come ho letto qualche pagina fa. Già Marineford era una bella caciara, vuoi che la guerra finale non si risolva in fiumi di Nutella? Poi probabilmente alcuni componenti della flotta li vedremo anche prima, a cominciare da Hajrudin immagino a breve, però l'armata al completo non credo sia proprio il momento.

    Inoltre io credo che il vero deus ex machina, cioè l'elemento che sbaraglierà il buster call, non sarà una flotta ma il robot antico che si è già risvegliato.
    Flotta + robot antico mi sembrerebbe esagerato.

    Edited by Gastino35 - 26/1/2024, 00:16
     
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    Il senso narrativo in realtà, volendo, c'è tutto.
    Innanzitutto per suggellare lo status di Imperatore di Rufy. Non è solo Morgan ad averlo investito come tale, lo è davvero. Ed ecco che quando viene messo sotto assedio, si ritrova una flotta di navi in soccorso.
    L'altro è proprio sul potere in relazione al Governo Mondiale. Saturn e gli Dei scesi in terra, che fanno il bello e il cattivo tempo e che guardano gli umani come insetti. Semplicemente perché quegli umani non si sono (ancora) mai messi tutti insieme per sconfiggerli.
    È il senso della Rivoluzione. È il senso di Kuma. È il senso del "potere di farsi alleati/di fare innamorare la gente di lui" di Rufy.
    L'arrivo della flotta potrebbe essere la prima crepa al loro dominio. Perché Barbabianca ha si assaltato Marineford, ma non Marijoa. Scontrarsi con un Astro Celeste non l'ha ancora mai fatto nessuno, da 800 anni. Potrebbe quindi iniziare tutto qui.
    Ohara non è ricicciata fuori a caso, più volte, nel corso di questa saga. E a Ohara, alla fine, hanno vinto. Il silenzio è stato prolungato. E se qui, invece, perdessero? Proprio perché stavolta c'è Rufy, e con lui quegli alleati che si è fatto durante il suo viaggio.
     
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    CITAZIONE (Sogeking 92 @ 26/1/2024, 00:15) 
    Il senso narrativo in realtà, volendo, c'è tutto.
    Innanzitutto per suggellare lo status di Imperatore di Rufy. Non è solo Morgan ad averlo investito come tale, lo è davvero. Ed ecco che quando viene messo sotto assedio, si ritrova una flotta di navi in soccorso.
    L'altro è proprio sul potere in relazione al Governo Mondiale. Saturn e gli Dei scesi in terra, che fanno il bello e il cattivo tempo e che guardano gli umani come insetti. Semplicemente perché quegli umani non si sono (ancora) mai messi tutti insieme per sconfiggerli.
    È il senso della Rivoluzione. È il senso di Kuma. È il senso del "potere di farsi alleati/di fare innamorare la gente di lui" di Rufy.
    L'arrivo della flotta potrebbe essere la prima crepa al loro dominio. Perché Barbabianca ha si assaltato Marineford, ma non Marijoa. Scontrarsi con un Astro Celeste non l'ha ancora mai fatto nessuno, da 800 anni. Potrebbe quindi iniziare tutto qui.

    per me quello che Saturn si vedrà sbattuto in faccia, più che lo status di imperatore di Rufy, è che Joy Boy è tornato. Con tutte le conseguenze del caso. Se vogliamo prendere per buono il fatto che il robot si sia risvegliato percependo Nika, è questo ciò di cui Saturn dovrà prendere atto.
    Che le forze del mondo antico stanno sfuggendo al loro controllo, pezzo dopo pezzo e che la coperta per il governo mondiale è sempre più corta.
     
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    CITAZIONE (Gastino35 @ 26/1/2024, 00:21) 
    CITAZIONE (Sogeking 92 @ 26/1/2024, 00:15) 
    Il senso narrativo in realtà, volendo, c'è tutto.
    Innanzitutto per suggellare lo status di Imperatore di Rufy. Non è solo Morgan ad averlo investito come tale, lo è davvero. Ed ecco che quando viene messo sotto assedio, si ritrova una flotta di navi in soccorso.
    L'altro è proprio sul potere in relazione al Governo Mondiale. Saturn e gli Dei scesi in terra, che fanno il bello e il cattivo tempo e che guardano gli umani come insetti. Semplicemente perché quegli umani non si sono (ancora) mai messi tutti insieme per sconfiggerli.
    È il senso della Rivoluzione. È il senso di Kuma. È il senso del "potere di farsi alleati/di fare innamorare la gente di lui" di Rufy.
    L'arrivo della flotta potrebbe essere la prima crepa al loro dominio. Perché Barbabianca ha si assaltato Marineford, ma non Marijoa. Scontrarsi con un Astro Celeste non l'ha ancora mai fatto nessuno, da 800 anni. Potrebbe quindi iniziare tutto qui.

    per me quello che Saturn si vedrà sbattuto in faccia, più che lo status di imperatore di Rufy, è che Joy Boy è tornato. Con tutte le conseguenze del caso. Se vogliamo prendere per buono il fatto che il robot si sia risvegliato percependo Nika, è questo ciò di cui Saturn dovrà prendere atto.
    Che le forze del mondo antico stanno sfuggendo al loro controllo, pezzo dopo pezzo e che la coperta per il governo mondiale è sempre più corta.

    Senza dubbio, concordo con te.
    Ma non vedo le cose come scollegate. Se arriva gente a salvare Rufy, è proprio perché Joyboy è tornato. La sua pericolosità, forse la più grande dal loro punto di vista, sta anche e soprattutto in quello.
     
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    CITAZIONE (Sogeking 92 @ 26/1/2024, 00:25) 
    CITAZIONE (Gastino35 @ 26/1/2024, 00:21) 
    per me quello che Saturn si vedrà sbattuto in faccia, più che lo status di imperatore di Rufy, è che Joy Boy è tornato. Con tutte le conseguenze del caso. Se vogliamo prendere per buono il fatto che il robot si sia risvegliato percependo Nika, è questo ciò di cui Saturn dovrà prendere atto.
    Che le forze del mondo antico stanno sfuggendo al loro controllo, pezzo dopo pezzo e che la coperta per il governo mondiale è sempre più corta.

    Senza dubbio, concordo con te.
    Ma non vedo le cose come scollegate. Se arriva gente a salvare Rufy, è proprio perché Joyboy è tornato. La sua pericolosità, forse la più grande dal loro punto di vista, sta anche e soprattutto in quello.

    che è troppo la flotta + il robot.
    Io trovo più plausibile un intervento più contenuto nelle prime battute per poi delegare il climax al vero deus ex machina annunciato, e cioè il suddetto robot.

    Comincio a pensare con sempre più forza che si tratti di Hajrudin, o di un gruppo di giganti mandati da Sauro o Shanks. In fondo siamo vicini ad Elbaf e questo fungerebbe da perfetto collante con la prossima saga. Ho cambiato idea anche sui neri, secondo me loro faranno una azione stealth.
     
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    CITAZIONE (Sogeking 92 @ 25/1/2024, 22:10) 
    Siamo nell'arco finale, e considerando che la corsa a Laugh Tale sarà probabilmente interna agli Imperatori (Shanks, Teach e Bugy), c'è solo un'altra situazione in cui la flotta di Rufy potrebbe entrare in gioco, ossia la guerra finale.
    Ma potrebbe essere sia troppo tardiva che anche poco sentita, se poi, com'è sempre prevedibile, ci si aggiungeranno tutte le altre forze in gioco (Rivoluzionari, Marina, altri alleati, ecc...).
    Quindi si, questa la vedo anch'io come una buonissima occasione, con la flotta che copre la fuga di Rufy & co., contro un Buster Call.

    Sicuro lo deve giustificare, ma insomma si può fare, non è impossibile.
    A me per esempio sta cosa di Bartolomeo nominato da Shanks in più di un'occasione ha sempre puzzato. È ovvio che non lo andrà a mazzuolare, non è uno scontro che ci interessa, a noi ma soprattutto alla macro-trama. Magari l'ha buttata lì proprio per suggerire che in tutto questo tempo, sono sempre stati attivi e in viaggio per raggiungere i Mugi. La notizia del giorno prima sul giornale gli ha poi dato una destinazione precisa.

    Concordo da utilizzare sarebbe proprio l'occasione perché dopo avrebbe poco senso e la guerra finale (non avrebbe necessitato la scritta legata all'incidente).

    Bella la scusa della vivre card e così hanno iniziato a muoversi. Come ho detto Oda avrebbe dovuto maggiormente giocarsi la questione di un assedio dell'isola per alcuni giorni (magari una setitmana) con una scusa qualsiasi.

    Così deve dare delle giustificazioni (in un manga come one piece - siamo seri dopo la questione del Nika con nessuno che cerca di eliminare Rufy nonostante tutti sapessero della pericolosità - far apparire una flotta con le motivazioni che avete messo non é nulla).

    Si Oda qui si gioca la flotta e l'incidente e chiude il terchio portandoci una scontro navale e un po si affondamenti.
     
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    Marine a caso: "Signor Saturn, con tutti questi viceammiragli vinceremo di sicuro. Le forze nemiche sono praticamente inesistenti".
    Saturn: "Tornate TUTTI sulle vostre navi e preparate un Buster Call".

    Fuck logic.
     
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    Sono già scappati (senza flotta) da un Buster Call..
    Per me sono i rivoluzionari: sono fortemente legati a Kuma e Dragon anche a Vegapunk.
     
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    CITAZIONE (HarimaCaco @ 26/1/2024, 08:57) 
    Marine a caso: "Signor Saturn, con tutti questi viceammiragli vinceremo di sicuro. Le forze nemiche sono praticamente inesistenti".
    Saturn: "Tornate TUTTI sulle vostre navi e preparate un Buster Call".

    Fuck logic.

    "Il picco di stupidità", tutto molto coerente invece.
     
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    CITAZIONE (Marfi_L @ 26/1/2024, 09:01) 
    Sono già scappati (senza flotta) da un Buster Call..
    Per me sono i rivoluzionari: sono fortemente legati a Kuma e Dragon anche a Vegapunk.

    I rivoluzionari sono a Kamabakka, quindi non sono loro
     
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