Capitolo 1099
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Capitolo 1099

Pacifista

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    CITAZIONE (Sogeking 92 @ 23/11/2023, 13:59) 
    A me il momento finale Vega-Kuma è piaciuto, invece. Due ingenui sognatori, nonostante tutto quello che hanno visto e passato. Parafrasando Zerocalcare, "questo mondo non li ha resi cattivi".

    No, ma li ha resi rincoglioniti.
    Nessuno dei due ha veramente un minimo motivo per pensare che il governo mondiale voglia costruire dei bestioni fortissimi per il bene delle persone.
    Anche nella visione più scema e ottimistica, il primo e naturale nemico del governo sono i rivoluzionari, di cui entrambi sono parte e alleati.

    Davvero, se vuoi giocare la carta dello scienziato idealista va bene, ma devi darmi spessore al personaggio e far capire da dove possa mai nascere l'idea che vogliano farne un utilizzo positivo.
    Messa così è solo puerile, scritta in maniera sciatta.
    Son quattro capitoli che Kuma viene devastato dalle azioni del GM. A me va bene che sia disposto a vendere l'anima al diavolo per salvare Bonney, ma non che sia così scemo da pensare che vogliano creare dei veri pacifisti tramite la sua clonazione.

    Perché l'idiozia dei buoni degli ottimisti, degli idealisti beceri, genera tonnellate di morti e tragedie.
    E non è che Vegapunk riguardo a i pacifisti usati come armi di distruzione di massa possa uscirsene con "Non me lo aspettavo proprio! Non ci avrei mai pensato l'avrebbero fatto".
    Se no il cervello staccato non è attaccato wireless ma è una banale lobotomia.
     
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    CITAZIONE (giomarsan @ 23/11/2023, 14:23) 
    CITAZIONE (D. raKKKo @ 23/11/2023, 13:03) 
    Comunque Dragon si conferma il più lavativo del manga, lui è tipo: ahaha ivankov e inazuma sono a marcire in carcere chissenefrega

    Può essere che ivankov sia già nel livello 5,5 di Impel Down e sia riuscito a contattarlo con i lumacofoni rubati dai carcerieri per dirgli che sarebbe rimasto lì fino a nuovo ordine. Tra l' altro il creatore di quel livello dovrebbe essere l'Okama Morley, che nel flashback è con Dragon, quindi sicuramente il livello 5,5 esiste già

    Si è cosi ma cosa te ne fai di compagni in prigione :lol:
    E poi lo dice con una normalità disarmante e kuma non batte ciglio, evidentemente per i rivoluzionari è normale essere catturati
     
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    Ancora con sta cosa dei rivoluzionari?

    Scopo dei rivoluzionari: costruire un esercito abbastanza potente da spodestare i draghi celesti.
    Premessa ovvia: Non hanno la forza per attaccarli, per questo stanno lavorando.
    Conseguenza: Qualunque attacco portato direttamente al governo mondiale non potrebbe avere successo (vedi punti 1 e 2).

    Detto questo: un rivoluzionario viene imprigionato dal GM.
    Attaccano per riprenderlo. L'attacco ovviamente va male perché non possono fronteggiarli al loro livello.
    Anche in caso di improbabile vittoria, per recuperarne uno ne muoiono 100.
    Risultato finale: le mie schiere si sono ridotte di 99 uomini per salvarne uno.

    Quindi, al netto di non aver rispetto delle vite dei propri compagni o essere una combriccola di pirati senza alcuno scopo superiore a sé stessa, solo uno scemo andrebbe a testa bassa per riprendere un singolo compagno.

    E sono se sei il protagonista col culo di gomma una simile tattica può portarti a salvare il tuo amico e non perdere nessuno.
    Per tutti gli altri c'è un minimo realismo che lo rende impossibile.
     
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    CITAZIONE (Contemplano @ 23/11/2023, 14:43) 
    CITAZIONE (Sogeking 92 @ 23/11/2023, 13:59) 
    A me il momento finale Vega-Kuma è piaciuto, invece. Due ingenui sognatori, nonostante tutto quello che hanno visto e passato. Parafrasando Zerocalcare, "questo mondo non li ha resi cattivi".

    No, ma li ha resi rincoglioniti.
    Nessuno dei due ha veramente un minimo motivo per pensare che il governo mondiale voglia costruire dei bestioni fortissimi per il bene delle persone.
    Anche nella visione più scema e ottimistica, il primo e naturale nemico del governo sono i rivoluzionari, di cui entrambi sono parte e alleati.

    Davvero, se vuoi giocare la carta dello scienziato idealista va bene, ma devi darmi spessore al personaggio e far capire da dove possa mai nascere l'idea che vogliano farne un utilizzo positivo.
    Messa così è solo puerile, scritta in maniera sciatta.
    Son quattro capitoli che Kuma viene devastato dalle azioni del GM. A me va bene che sia disposto a vendere l'anima al diavolo per salvare Bonney, ma non che sia così scemo da pensare che vogliano creare dei veri pacifisti tramite la sua clonazione.

    Perché l'idiozia dei buoni degli ottimisti, degli idealisti beceri, genera tonnellate di morti e tragedie.
    E non è che Vegapunk riguardo a i pacifisti usati come armi di distruzione di massa possa uscirsene con "Non me lo aspettavo proprio! Non ci avrei mai pensato l'avrebbero fatto".
    Se no il cervello staccato non è attaccato wireless ma è una banale lobotomia.

    Saturn ancora non è intervenuto però, sono solo loro due in quel laboratorio. Kuma lo dice che, nonostante dubbi ne abbia, farebbe di tutto per salvare Bonney. Mente a se stesso, spalleggiato dall'ambizione utopistica dello scienziato.
    Vega è proprio così, è stato tratteggiato in questo modo per tutta Egghead fin dalla sua prima apparizione, vedi il dialogo con Dragon ad Ohara. Vive nell'illusione di usare il governo, mentre in realtà accade il contrario. Solo adesso che lo vogliono morto se ne sta rendendo conto, anche lui ha mentito a se stesso, ma per nutrire il suo desiderio di conoscenza.
    Citato Oppenheimer, gli si potrebbe fare la stessa accusa, in fondo. Crei la bomba atomica, per il governo degli Stati Uniti, durante una guerra mondiale, davvero non immaginavi avrebbe ammazzato male così tante persone? E non parliamo di un manga, è accaduto davvero.
     
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    Appunto. Vuole fare l'Oppenheimer di turno ma scrivendo la psicologia del personaggio su un tovagliolo.
    Vegapunk stava dalla parte del governo perché gli unici in grado di sovvenzionare le sue invenzioni e a differenza di persone vere è tratteggiato come l'uomo più intelligente esistente, non uno qualsiasi.
    E soprattutto, Oppenheimer era comunque convinto che gli USA fossero una scelta nettamente migliore dei nazisti, motivo per cui accetti che un essere umano arrivi a un certo grado di compromesso.
    Vegapunk già lavora per il governo del terzo reich, non è nella posizione di dire che collabora con gente di cui non si fida perché la miglior alternativa possibile al mondo.

    Capisco dove vuole idealmente arrivare Oda, ma scritto così è solo stupido e insensato.
     
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    Ma lui alternative non ne ha. Non ci sono nazisti e democratici, ci sono solo i primi. O almeno, gli unici che lo possono finanziare in quel modo, fornendogli le risorse illimitate di cui ha bisogno, e che nessun altro può dargli.
    Non è un caso se anche nella questione "cura di Bonney", Oda ritorna sul costo ingente dell'operazione. Soprattutto pensando che di soldi, praticamente non ne parla mai, non in questo modo quantomeno.
    Sta tutto lì, come detto Vega si illude di usarli, è anche umano in fondo. Essere un genio, il più intelligente del mondo, non vuol dire necessariamente essere il più sveglio, sapersi muovere nella società e nella politica, anzi. Chi ha un cervello del genere, anche nella realtà, vive in mondo tutto suo.
    Poi ovvio che è semplicistico, è pur sempre OP, ma insomma, abbiam visto robe decisamente peggiori.
     
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    CITAZIONE (Ryu D. Iceberg @ 23/11/2023, 14:43) 
    Ma bulldog che rapporto ha con bekori?

    Penso nessuno e che Bulldog fosse solo il Re che l'ha preceduto...

    CITAZIONE (Contemplano @ 23/11/2023, 14:50) 
    Ancora con sta cosa dei rivoluzionari?

    Scopo dei rivoluzionari: costruire un esercito abbastanza potente da spodestare i draghi celesti.
    Premessa ovvia: Non hanno la forza per attaccarli, per questo stanno lavorando.
    Conseguenza: Qualunque attacco portato direttamente al governo mondiale non potrebbe avere successo (vedi punti 1 e 2).

    Detto questo: un rivoluzionario viene imprigionato dal GM.
    Attaccano per riprenderlo. L'attacco ovviamente va male perché non possono fronteggiarli al loro livello.
    Anche in caso di improbabile vittoria, per recuperarne uno ne muoiono 100.
    Risultato finale: le mie schiere si sono ridotte di 99 uomini per salvarne uno.

    Quindi, al netto di non aver rispetto delle vite dei propri compagni o essere una combriccola di pirati senza alcuno scopo superiore a sé stessa, solo uno scemo andrebbe a testa bassa per riprendere un singolo compagno.

    E sono se sei il protagonista col culo di gomma una simile tattica può portarti a salvare il tuo amico e non perdere nessuno.
    Per tutti gli altri c'è un minimo realismo che lo rende impossibile.

    Qui concordo assolutamente con te :b:
     
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    CITAZIONE (Contemplano @ 23/11/2023, 14:50) 
    Ancora con sta cosa dei rivoluzionari?

    Scopo dei rivoluzionari: costruire un esercito abbastanza potente da spodestare i draghi celesti.
    Premessa ovvia: Non hanno la forza per attaccarli, per questo stanno lavorando.
    Conseguenza: Qualunque attacco portato direttamente al governo mondiale non potrebbe avere successo (vedi punti 1 e 2).

    Detto questo: un rivoluzionario viene imprigionato dal GM.
    Attaccano per riprenderlo. L'attacco ovviamente va male perché non possono fronteggiarli al loro livello.
    Anche in caso di improbabile vittoria, per recuperarne uno ne muoiono 100.
    Risultato finale: le mie schiere si sono ridotte di 99 uomini per salvarne uno.

    Quindi, al netto di non aver rispetto delle vite dei propri compagni o essere una combriccola di pirati senza alcuno scopo superiore a sé stessa, solo uno scemo andrebbe a testa bassa per riprendere un singolo compagno.

    E sono se sei il protagonista col culo di gomma una simile tattica può portarti a salvare il tuo amico e non perdere nessuno.
    Per tutti gli altri c'è un minimo realismo che lo rende impossibile.

    In realtà l'attività primaria è rovesciare i paesi governati dal GM e farseli alleati... e questo non vuol dire per forza prevalere sui draghi.

    Detto questo, se i loro esponenti di punta (nonché amici stretti da una vita come Ginny e Iva) vengono arrestati/rapiti, non capisco perché fregarsene e non provare uno sneak attack per cercare di liberarli, non per forza distruggendo il governo.. alla fine lo hanno fatto per Kuma (anche se troppo tardi)
     
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    CITAZIONE (D. raKKKo @ 23/11/2023, 15:59) 
    CITAZIONE (Contemplano @ 23/11/2023, 14:50) 
    Ancora con sta cosa dei rivoluzionari?

    Scopo dei rivoluzionari: costruire un esercito abbastanza potente da spodestare i draghi celesti.
    Premessa ovvia: Non hanno la forza per attaccarli, per questo stanno lavorando.
    Conseguenza: Qualunque attacco portato direttamente al governo mondiale non potrebbe avere successo (vedi punti 1 e 2).

    Detto questo: un rivoluzionario viene imprigionato dal GM.
    Attaccano per riprenderlo. L'attacco ovviamente va male perché non possono fronteggiarli al loro livello.
    Anche in caso di improbabile vittoria, per recuperarne uno ne muoiono 100.
    Risultato finale: le mie schiere si sono ridotte di 99 uomini per salvarne uno.

    Quindi, al netto di non aver rispetto delle vite dei propri compagni o essere una combriccola di pirati senza alcuno scopo superiore a sé stessa, solo uno scemo andrebbe a testa bassa per riprendere un singolo compagno.

    E sono se sei il protagonista col culo di gomma una simile tattica può portarti a salvare il tuo amico e non perdere nessuno.
    Per tutti gli altri c'è un minimo realismo che lo rende impossibile.

    In realtà l'attività primaria è rovesciare i paesi governati dal GM e farseli alleati... e questo non vuol dire per forza prevalere sui draghi.

    Detto questo, se i loro esponenti di punta (nonché amici stretti da una vita come Ginny e Iva) vengono arrestati/rapiti, non capisco perché fregarsene e non provare uno sneak attack per cercare di liberarli, non per forza distruggendo il governo.. alla fine lo hanno fatto per Kuma (anche se troppo tardi)

    In linea generale è perfettamente possibile che abbiano magari tentato di recuperarli in qualche modo, a valutare piani, ma essendo un flashback e non essendo i rivoluzionari il punto centrale, non ci viene mostrato.
    Potrebbero aver provato a liberare Ginny o Ivankov se magari avessero saputo essere su una nave della marina, modello Jack quando vuole recuperare Mingo. Ma una volta a Impel Down o a Marijoa è praticamente game over.

    Insomma, che avrebbero voluto liberare i propri compagni non ho dubbi.
    Non è che se non c'è la scena dei loro tentativi penso che se ne siano sbattuti XD

    Su questa questione è molto più deprimente e triste la scena di Barbabianca che dice di non andare a Wano per aiutare Oden.
    Lì era proprio meglio glissare se la risposta doveva essere tanto brutta.
     
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    Vegapunk è ossessionato dal trovare i fondi per le sue scoperte, fin da quando da ragazzo non poté trovare il modo di riscaldare l'isola dove era nato.

    Nel mondo di One Piece chi ha tutti i soldi del mondo letteralmente?

    Il governo, quindi Vega si rivolge a loro

    Comunque stando a quanto dice Yonji, Vegapunk era stato arrestato dalla Marina, quindi non che avesse molta scelta in ogni caso

    CITAZIONE (D. raKKKo @ 23/11/2023, 15:59) 
    CITAZIONE (Contemplano @ 23/11/2023, 14:50) 
    Ancora con sta cosa dei rivoluzionari?

    Scopo dei rivoluzionari: costruire un esercito abbastanza potente da spodestare i draghi celesti.
    Premessa ovvia: Non hanno la forza per attaccarli, per questo stanno lavorando.
    Conseguenza: Qualunque attacco portato direttamente al governo mondiale non potrebbe avere successo (vedi punti 1 e 2).

    Detto questo: un rivoluzionario viene imprigionato dal GM.
    Attaccano per riprenderlo. L'attacco ovviamente va male perché non possono fronteggiarli al loro livello.
    Anche in caso di improbabile vittoria, per recuperarne uno ne muoiono 100.
    Risultato finale: le mie schiere si sono ridotte di 99 uomini per salvarne uno.

    Quindi, al netto di non aver rispetto delle vite dei propri compagni o essere una combriccola di pirati senza alcuno scopo superiore a sé stessa, solo uno scemo andrebbe a testa bassa per riprendere un singolo compagno.

    E sono se sei il protagonista col culo di gomma una simile tattica può portarti a salvare il tuo amico e non perdere nessuno.
    Per tutti gli altri c'è un minimo realismo che lo rende impossibile.

    In realtà l'attività primaria è rovesciare i paesi governati dal GM e farseli alleati... e questo non vuol dire per forza prevalere sui draghi.

    Detto questo, se i loro esponenti di punta (nonché amici stretti da una vita come Ginny e Iva) vengono arrestati/rapiti, non capisco perché fregarsene e non provare uno sneak attack per cercare di liberarli, non per forza distruggendo il governo.. alla fine lo hanno fatto per Kuma (anche se troppo tardi)

    Pe so che banalmente all' epoca non avessero i mezzi per farlo, mentre ora si.
     
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    Oltre quello, l'hanno pure fatto durante il Reverie, apposta, c'era anche un messaggio politico dietro, non solo strategico.
     
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    Ma lo scopo dell'attentato al Reverie era liberare Kuma o dichiarare guerra al governo? Io penso più la seconda che la prima
     
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    CITAZIONE (PGV 2 @ 23/11/2023, 15:53) 
    CITAZIONE (Ryu D. Iceberg @ 23/11/2023, 14:43) 
    Ma bulldog che rapporto ha con bekori?

    Penso nessuno e che Bulldog fosse solo il Re che l'ha preceduto...

    CITAZIONE (Contemplano @ 23/11/2023, 14:50) 
    Ancora con sta cosa dei rivoluzionari?

    Scopo dei rivoluzionari: costruire un esercito abbastanza potente da spodestare i draghi celesti.
    Premessa ovvia: Non hanno la forza per attaccarli, per questo stanno lavorando.
    Conseguenza: Qualunque attacco portato direttamente al governo mondiale non potrebbe avere successo (vedi punti 1 e 2).

    Detto questo: un rivoluzionario viene imprigionato dal GM.
    Attaccano per riprenderlo. L'attacco ovviamente va male perché non possono fronteggiarli al loro livello.
    Anche in caso di improbabile vittoria, per recuperarne uno ne muoiono 100.
    Risultato finale: le mie schiere si sono ridotte di 99 uomini per salvarne uno.

    Quindi, al netto di non aver rispetto delle vite dei propri compagni o essere una combriccola di pirati senza alcuno scopo superiore a sé stessa, solo uno scemo andrebbe a testa bassa per riprendere un singolo compagno.

    E sono se sei il protagonista col culo di gomma una simile tattica può portarti a salvare il tuo amico e non perdere nessuno.
    Per tutti gli altri c'è un minimo realismo che lo rende impossibile.

    Qui concordo assolutamente con te :b:

    Allora o Sorbet è una monarchia elettiva dove
    ogni tot anni cambiano re
    o bekori è un usurpatore.
     
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    CITAZIONE (Contemplano @ 23/11/2023, 15:19) 
    Appunto. Vuole fare l'Oppenheimer di turno ma scrivendo la psicologia del personaggio su un tovagliolo.
    Vegapunk stava dalla parte del governo perché gli unici in grado di sovvenzionare le sue invenzioni e a differenza di persone vere è tratteggiato come l'uomo più intelligente esistente, non uno qualsiasi.
    E soprattutto, Oppenheimer era comunque convinto che gli USA fossero una scelta nettamente migliore dei nazisti, motivo per cui accetti che un essere umano arrivi a un certo grado di compromesso.
    Vegapunk già lavora per il governo del terzo reich, non è nella posizione di dire che collabora con gente di cui non si fida perché la miglior alternativa possibile al mondo.

    Capisco dove vuole idealmente arrivare Oda, ma scritto così è solo stupido e insensato.

    Capitolo lineare che preannuncia speriamo il 1100 con l'arrivo di Kuma.

    Ecco Vega continua a gestirlo in modo semplicistico. Partiamo dal presupposto che l'Oppenheimer sapeva bene quali erano i cattivi ed almeno in medio buoni.

    Ecco per come Oda ci ha introdotto e spiegato Vega (a parte il ripetere che lui lo fa solo per la scienza ma non riesce a far passare bene il concetto) poteva gestire meglio la cosa del governo. Gli bastava far passare Vega come uno all'oscuro di tutto e che quindi vede il governo mondiale e la marina come i buoni.

    Se ci ragioniamo in generale parte della gente la vede così. Solo noi abbiamo il quadro completo ma il vero errore a mio giudizio é stato far arrivare Vega ad Ohara dove a preso coscienza di cio che hanno fatto.

    Ecco al momento (complice anche si tratta di un manga per "bambini") questo passa ancora troppo come nonnetto simpatico quando in realtà allo stato attuale andrebbe processato per la creazione dei cloni, dei serafini e dell'arma distruggi isole.

    Allora o Oda trova il "copia incolla" di Star Wars con la morte nera. Si sono cattivo ma ho messo un punto debole in tutti e ve lo dico (cosa onestamente aggiacciante per la pochezza della cosa) o scrive meglio il personaggio di Vega cambiando in corsa e dandogli quella caratterizzazione netta di menefreghista o scienziato totalizzante dove la scienza é sopra a tutto.

    Ma penso che ora sia troppo tardi e ci dobbiamo tenere la cosa così.

    Provate ad immaginare l'incontro con Drangon dove Vega gli dice "sai per la scienza ho costruito una macchina distruggi isole" e almeno una l'abbiamo già liquidata ma da "sai che figata tutta la costruzione".

    Questo risvolto lo abbiamo anche con l'idea dei cloni e come viene presentata "male" sia dalla parte di Kuma sia da quella di Vega. Nessuno dei due si pone la domanda, nonostante dalle vignette sembrino chiaramente spinti da buone intenzioni, di cosa ne farà il governo. Entrambi conoscono di cosa sono capaci quindi putroppo il gioco non funziona.

    Oda dove rendere Vega molto più cinico e meno simpatico con atteggiamenti realmente mirati solo ed esclusivamente alla Scienza e Kuma in questo caso doveva essere costretto da subito a fare questo per bonny sapendo che finiva male.

    No mettimao il siparietto dove i due sognano un mondo felice é come se nella seconda guerra mondiale chi avesse visto i campi di concentramento e tutto quello che hanno fatto in nazzisti bellamente sperasse che dare la bomba atomica ad Hitler questa avrebbe portato la pace. Forse se pacifista intendiamo chi stermina pacificando ed elminando una nazione.

    Capitolo a mio giudizio estremamente insufficiente proprio per quest'ultima tavola. Ed alla fine penso che il motivo sia perché Vega debba apparire quel simpatico nonnetto un po scemo e geniale probabilmente per il pubblico più piccolo.

    Delusione.
     
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