Hanno senso i confronti tra personaggi pre e post timeskip?
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Hanno senso i confronti tra personaggi pre e post timeskip?

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    L'haki è stato una rivoluzione in One Piece, diventando imprescindibile per ogni personaggio del manga superiore alle scartine. Qualunque combattente visto dopo il timeskip per essere pericoloso non può esimersi dal rafforzare il proprio corpo o prevedere le mosse dell'avversario. E il rafforzamento del corpo grazie all'haki è impressionante, si possono respingere le spade coi pugni. Senza contare il fatto di cancellare le difese dell'avversario dovute ai frutti.

    Per quanto ci sembrassero forti, i personaggi apparsi prima del timeskip possono essere paragonati? A me sembra che perfino Crocodile o Teach a Marineford sarebbero inermi davanti a un qualunque mediocre utilizzatore di haki
     
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    Diciamo che si, i paragoni di forza tra pre e post ts sono abbastanza inutili.
    Basti pensare al fatto che la CP9,considerata una delle maggiori risorse del governo, è stata battuta da una banda di mocciosi che le hanno prese da un Pacifista e persino Rob Lucci,ai tempi,non dimostrò haki.
     
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    No, 0 senso. Se lo faccio è solo per ridere col senno di poi ripensando a certe situazioni :roftl: come ad esempio la CP9, come appunto diceva Aldo Legend. Altri esempi possono essere Croco e Ener affrontanti ai giorni nostri con l'haki, sarebbe tutt'altra cosa. Gli scontri originali erano incredibili, perché Oda si inventava modi ingegnosi e divertenti per far vincere Luffy.
    One piece pre e post TS sono due facce della stessa medaglia, e in fondo va bene così. Anche se sta storia dell'haki mi ha sempre fatto un po' cagare, sarebbe stato mostruoso se dopo 23 anni Oda fosse riuscito a mantenere quella freschezza.
     
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    Non ha senso, perché è Oda stesso ad aver scazzato pesantemente.

    Ad esempio, nel Pre-TS per abbattere un PX era necessaria tutta la ciurma, piena di ricercati pericolosissimi e due supernove, nel post è sufficiente un singolo pugno di Rufy. Va beh si può dire, è un grosso power-up, ma ci può stare. Il problema comincia a porsi quando Lucci, leggendario agente segreto iper-potente del governo mondiale, da quel colpo verrebbe ugualmente shottato, mentre un CC a caso, scienziato senza alcuna esperienza combattiva, peraltro rogiato, ne prende decine senza andare K.O. :lol: .

    E questo è solo un esempio, ma è evidente che pensare che CC>Lucci o PX, anche solo in quanto a resistenza, sia semplicemente assurdo, eppure è proprio quello che è successo. Sempre per Lucci, la sua fama risulterebbe totalmente assurda, visto che uno scienziato - uno scienziato - senza nessuna abilità combattiva risulta fisicamente più resistente del genio assoluto Lucci al top del WG che si era allenato per decenni.
    Il genio vero è Caesar, altro che Lucci :asd: .

    E questo vale per altre terze/quarte linee come Pika, Daimante, Sai e compagnia.
     
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    Il confronto tra pre e post ts è inutile non solo per i rapporti di forza, ma anche per le taglie. Nel pre Nico Robin era considerata una dei ricarcati maggiori,mentre ora che ha 130 mln di berry ha una taglia misera se pensiamo che anche un Oven a caso ha 300 mln o Perospero con 700 mln.
     
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    CITAZIONE (Aldo Legend @ 11/1/2021, 02:28) 
    Diciamo che si, i paragoni di forza tra pre e post ts sono abbastanza inutili.
    Basti pensare al fatto che la CP9,considerata una delle maggiori risorse del governo, è stata battuta da una banda di mocciosi che le hanno prese da un Pacifista e persino Rob Lucci,ai tempi,non dimostrò haki.

    Il CP9 è quello che ne esce più male di tutti, in effetti. Frutti a parte erano considerati eccezionali per le abilità col tekkai e Jabura un fenomeno capace di muoversi da rafforzato. Ora sembrano tutti degli imbecilli che hanno passato anni ad allenarsi per corazzarsi da fermi quando qualunque campesinos del nuovo mondo può usare l'haki e muoversi con comodo
     
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    CITAZIONE (_Dragon_ @ 11/1/2021, 11:57) 
    Non ha senso, perché è Oda stesso ad aver scazzato pesantemente.

    Ad esempio, nel Pre-TS per abbattere un PX era necessaria tutta la ciurma, piena di ricercati pericolosissimi e due supernove, nel post è sufficiente un singolo pugno di Rufy. Va beh si può dire, è un grosso power-up, ma ci può stare. Il problema comincia a porsi quando Lucci, leggendario agente segreto iper-potente del governo mondiale, da quel colpo verrebbe ugualmente shottato, mentre un CC a caso, scienziato senza alcuna esperienza combattiva, peraltro rogiato, ne prende decine senza andare K.O. :lol: .

    E questo è solo un esempio, ma è evidente che pensare che CC>Lucci o PX, anche solo in quanto a resistenza, sia semplicemente assurdo, eppure è proprio quello che è successo. Sempre per Lucci, la sua fama risulterebbe totalmente assurda, visto che uno scienziato - uno scienziato - senza nessuna abilità combattiva risulta fisicamente più resistente del genio assoluto Lucci al top del WG che si era allenato per decenni.
    Il genio vero è Caesar, altro che Lucci :asd: .

    E questo vale per altre terze/quarte linee come Pika, Daimante, Sai e compagnia.

    Sostanzialmente quoto questo post.
     
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    E' un pò quello che succede con la gran parte degli shonen d'azione. Avversari sempre più forti dei precedenti perchè il protagonista diventa sempre più forte. E OP non sfugge da questa regola perchè è tutto basato sulla mera forza fisica. L'haki, alla fine, ha permesso che questo risultato si mantenesse perchè basta avere l'haki più forte per vincere. E' una soluzione iper comoda dopo la stronzata dei rogia che erano intangibili. Per battere Ener dovette inventarsi che Rufy fosse immune, quando la gomma si scioglie lo stesso :lol: . Immaginatevi Ener contro Kizaru senza haki, un macello.
    Niente però vieta a Croccodile di fare la sua ricomparsa più forte, magari perchè si è allenato o che (senza neanche mostrarlo, si darebbe per scontato).
     
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    Vado contro corrente e dico che hanno senso. L'importante è dare all'haki il valore che merita.
    Prendiamo il CP9, visto che viene tirato in ballo: un Rob Lucci pre t.s. senza haki lo vedo comunque vincitore (facile) contro un Bellamy post t.s. e questo vale anche per Kaku o Jabura.
    L'haki per me ha rimescolato un po' i rapporti di forza: laddove un Bellamy che, a livello di corpo a corpo, le prende senza troppi problemi da Kaku, l'agente del CP9 avrebbe degli enormi problemi contro un possessore di rogia come Caribou (diciamo pure che perderebbe alla grande), mentre Bellamy sarebbe più avvantaggiato contro l'uomo di fango (anche se perderebbe pure lui).
    Alla fine abbiamo visto che il CP9 è stato sostituito per importanza dal CP0, quindi ci sta che i suoi membri pre t.s. possano risultare un po' superati.
    Ma anche andando su personaggi più potenti, io vedo un Crocodile pre t.s. ancora superiore al Sanji post t.s (perlomeno prima della tuta dei Germa). Sanji ora può colpirlo, vero, ma Crocodile ha degli attacchi spaventosi (come tempeste di sabbia che possono distruggere villaggi, le "spade del deserto" che tranciano di netto o la capacità di disseccare qualsiasi cosa).
    Quindi per me hanno ancora assolutamente senso: è chiaro che personaggi che nel pre t.s. magari valevano 5, nel post t.s. possono valere 10 (come nel caso dei Mugi, di Barbanera e ciurma, Tashigi, Smoker o Coby) oppure ancora 5 (vedasi Moria, ma anche Doflamingo o altri personaggi molto potenti che avevano bisogno di essere raggiunti dai Mugi).
    Altri potrebbero addirittura essersi leggermente indeboliti (Sengoku, Garp o Rayleigh che sono sempre più anziani e lontani dall'azione).
    In pratica il time skip è stato un rimescolamento dei livelli dei vari personaggi.
     
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    CITAZIONE (Reed- @ 11/1/2021, 14:04) 
    E' un pò quello che succede con la gran parte degli shonen d'azione. Avversari sempre più forti dei precedenti perchè il protagonista diventa sempre più forte. E OP non sfugge da questa regola perchè è tutto basato sulla mera forza fisica. L'haki, alla fine, ha permesso che questo risultato si mantenesse perchè basta avere l'haki più forte per vincere. E' una soluzione iper comoda dopo la stronzata dei rogia che erano intangibili. Per battere Ener dovette inventarsi che Rufy fosse immune, quando la gomma si scioglie lo stesso :lol: . Immaginatevi Ener contro Kizaru senza haki, un macello.
    Niente però vieta a Croccodile di fare la sua ricomparsa più forte, magari perchè si è allenato o che (senza neanche mostrarlo, si darebbe per scontato).

    Mi ricordo quando sul forum i combattimenti rogia vs rogia erano una sfilza infinita di pareggi, tranne quelli con Smoker che vedevano il fumoso stravincere su tutti, grand'ammiraglio onorario grazie al jitte
     
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    CITAZIONE (#papaveggie @ 11/1/2021, 14:38) 
    CITAZIONE (Reed- @ 11/1/2021, 14:04) 
    E' un pò quello che succede con la gran parte degli shonen d'azione. Avversari sempre più forti dei precedenti perchè il protagonista diventa sempre più forte. E OP non sfugge da questa regola perchè è tutto basato sulla mera forza fisica. L'haki, alla fine, ha permesso che questo risultato si mantenesse perchè basta avere l'haki più forte per vincere. E' una soluzione iper comoda dopo la stronzata dei rogia che erano intangibili. Per battere Ener dovette inventarsi che Rufy fosse immune, quando la gomma si scioglie lo stesso :lol: . Immaginatevi Ener contro Kizaru senza haki, un macello.
    Niente però vieta a Croccodile di fare la sua ricomparsa più forte, magari perchè si è allenato o che (senza neanche mostrarlo, si darebbe per scontato).

    Mi ricordo quando sul forum i combattimenti rogia vs rogia erano una sfilza infinita di pareggi, tranne quelli con Smoker che vedevano il fumoso stravincere su tutti, grand'ammiraglio onorario grazie al jitte

    Questo è vero :asd: in alcuni sondaggi veniva visto vincitore pure contro Aokiji
     
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    Pensate anche un Rufy contro Akainu, ma come cazzo avrebbe potuto fare? Doveva per forza tirare fuori qualcosa come l'haki. Il mio unico dubbio è se ci ha pensato dall'inizio (e credo di no, vedendo Teach vs Ace) o poi. Era un casino senza haki
     
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    CITAZIONE (Reed- @ 11/1/2021, 15:21) 
    Pensate anche un Rufy contro Akainu, ma come cazzo avrebbe potuto fare? Doveva per forza tirare fuori qualcosa come l'haki. Il mio unico dubbio è se ci ha pensato dall'inizio (e credo di no, vedendo Teach vs Ace) o poi. Era un casino senza haki

    Sicuramente non ci aveva pensato, anche perché altrimenti non avremo avuto scontri come quelli con Crocodile e Ener.
    Ecco, visto che hai citato Ace, un altro problema è che i personaggi di spicco comparsi nella prima parte che non hanno dimostrato Haki vengono svalutati. Chiudiamo pure un occhio su Crocodile e Teach...ma Ace come mai era l'unico stronzo che non sapeva usarlo della sua ciurma? Infatti viene visto praticamente come una pippa per via di questo, anche se a mio parere era forte.
    Cioè imparano a usarlo pure Smoker, Tashigi e compagnia cantante...e Ace no. Mah
     
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    CITAZIONE (secrom98 @ 11/1/2021, 15:28) 
    CITAZIONE (Reed- @ 11/1/2021, 15:21) 
    Pensate anche un Rufy contro Akainu, ma come cazzo avrebbe potuto fare? Doveva per forza tirare fuori qualcosa come l'haki. Il mio unico dubbio è se ci ha pensato dall'inizio (e credo di no, vedendo Teach vs Ace) o poi. Era un casino senza haki

    Sicuramente non ci aveva pensato, anche perché altrimenti non avremo avuto scontri come quelli con Crocodile e Ener.
    Ecco, visto che hai citato Ace, un altro problema è che i personaggi di spicco comparsi nella prima parte che non hanno dimostrato Haki vengono svalutati. Chiudiamo pure un occhio su Crocodile e Teach...ma Ace come mai era l'unico stronzo che non sapeva usarlo della sua ciurma? Infatti viene visto praticamente come una pippa per via di questo, anche se a mio parere era forte.
    Cioè imparano a usarlo pure Smoker, Tashigi e compagnia cantante...e Ace no. Mah

    L'unica scelta sensata è che Ace l'haki l'avesse e semplicemente non l'ha mai mostrato nelle poche e rapide volte in cui l'abbiamo visto combattere.

    Il terzo comandante di una flotta di un imperatore non può non avere l'haki, quando pure un onesto peones come Tashigi ne è dotata
     
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    Eh ma se non mi mostri che lo usa, non posso comunque affermarlo. Marco e Jaws lo usano, anche se ancora non c'era l'annerimento. Lui no, sempre il Frutto.
    Passi quello del Re che alla fine frega poco, ma almeno quello dell'Armatura. Boh.
    Preciso una cosa però: avete ragione quando dite che bisognava trovare un espediente per i Rogia. In realtà a me piacevano tanto anche le battaglie in cui si doveva trovare il punto debole del Frutto (guardate pure quella con Foxy, che non era un Rogia), però Oda si sarebbe dovuto sforzare a inventare sempre più assurditá per salvare Rufy (il sangue contro Crocodile per me rimarrà sempre una cagata pazzesca) e alla fine sarebbe stata una cosa alla Pokémon. Anche se gestito bene, mi sarebbe anche piaciuto, vedere pure Usopp vs Perona. Degli scontri dove Rufy vince grazie a Usopp, o Nami e via dicendo (quello con Cracker a onor del vero un pò è stato così) sarebbero stati fighi da vedere, ma Oda non si è voluto complicare troppo la vita e ha preso la strada dello shonen mainstream. Boh, forse da una parte ha fatto bene.
    Però sta cosa dell'Haki doveva inserirla già da quando ha presentato i Rogia. Così invece si è creata solo una confusione pazzesca e una differenza enorme tra prima e seconda parte, dove nella prima sembrano tutti ignoranti.
    Che poi poteva lasciare benissimo solo l'Armatura. Quello dell'Osservazione tanto non viene usato quasi mai ed è una zappa sui piedi a livello di storia. Quello del Re, a meno che non si sia scoperto altro in seguito, non ne ho mai capito l'utilità, se non per fare scena o per ricollegarlo al primo capitolo dove Shanks spaventa il pesce con lo sguardo.
     
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