Usopp Post TS vs Arlong
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Usopp Post TS vs Arlong

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    CITAZIONE (Aldo Legend @ 14/12/2021, 19:40) 
    CITAZIONE (secrom98 @ 14/12/2021, 19:37) 
    Non penso proprio. Considera che Lucci è stato battuto da Rufy pre TS che veniva umiliato dai PX e a Marineford era visto come un moscerino da tutti. Mentre gli alleati di BB, anche se con fatica, riuscivano a buttar giù i PX.
    Purtroppo si è creato un divario troppo squilibrato.

    Ricordo però che a Marineford molti pirati si sono cagati in mano quando hanno visto i PX. Poi è ovvio che i vari Perospero, Ulti ecc. li battano facilmente, ma non ne sono sicuro invece per quanto riguarda Tamago, Opera e tutti questi pesi “medio bassi”.

    È che sembra solo strano perché Lucci era un personaggio "figo", villain di una bella saga e che ha fatto perdere sudore e sangue al protagonista.
    Ricordo le bestemmie di alcuni anche quando si osava dire che i combattenti del Colosseo se lo mangiavano al vecchio Lucci. Beh, è proprio così. Per com'è ora, per me Bellamy post TS lo stende al vecchio Lucci. E a me Bellamy fa schifo.
    Discorso diverso è se facciamo paragoni tra personaggi che sono entrambi del pre TS, allora ci può stare che sia meno scontato (a parte alcuni casi estremi, prima che qualcuno mi prenda a esempio Bugy con Kuma o cose del genere), ma non diversamente. Si è formato un livello di forza quasi dragonballiano.
     
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    CITAZIONE (secrom98 @ 14/12/2021, 19:43) 
    CITAZIONE (Aldo Legend @ 14/12/2021, 19:40) 
    Ricordo però che a Marineford molti pirati si sono cagati in mano quando hanno visto i PX. Poi è ovvio che i vari Perospero, Ulti ecc. li battano facilmente, ma non ne sono sicuro invece per quanto riguarda Tamago, Opera e tutti questi pesi “medio bassi”.

    È che sembra solo strano perché Lucci era un personaggio "figo", villain di una bella saga e che ha fatto perdere sudore e sangue al protagonista.
    Ricordo le bestemmie di alcuni anche quando si osava dire che i combattenti del Colosseo se lo mangiavano al vecchio Lucci. Beh, è proprio così. Per com'è ora, per me Bellamy post TS lo stende al vecchio Lucci. E a me Bellamy fa schifo.
    Discorso diverso è se facciamo paragoni tra personaggi che sono entrambi del pre TS, allora ci può stare che sia meno scontato (a parte alcuni casi estremi, prima che qualcuno mi prenda a esempio Bugy con Kuma o cose del genere), ma non diversamente. Si è formato un livello di forza quasi dragonballiano.

    Capisco ciò che dici, anche io ero fermamente convinto di ciò, lo stesso Ace lo vedevo una pippa rispetto ai comandanti successivamente proposti.
    Però secondo me va visto tutto in un’altra ottica, dubito ,ad esempio, che se Oda domani disegnasse uno scontro tra il Lucci di Enies Lobby e Ideo (uno che le prende malamente da Dellinger) farebbe vincere il secondo.
     
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    CITAZIONE (Aldo Legend @ 14/12/2021, 19:47) 
    CITAZIONE (secrom98 @ 14/12/2021, 19:43) 
    È che sembra solo strano perché Lucci era un personaggio "figo", villain di una bella saga e che ha fatto perdere sudore e sangue al protagonista.
    Ricordo le bestemmie di alcuni anche quando si osava dire che i combattenti del Colosseo se lo mangiavano al vecchio Lucci. Beh, è proprio così. Per com'è ora, per me Bellamy post TS lo stende al vecchio Lucci. E a me Bellamy fa schifo.
    Discorso diverso è se facciamo paragoni tra personaggi che sono entrambi del pre TS, allora ci può stare che sia meno scontato (a parte alcuni casi estremi, prima che qualcuno mi prenda a esempio Bugy con Kuma o cose del genere), ma non diversamente. Si è formato un livello di forza quasi dragonballiano.

    Capisco ciò che dici, anche io ero fermamente convinto di ciò, lo stesso Ace lo vedevo una pippa rispetto ai comandanti successivamente proposti.
    Però secondo me va visto tutto in un’altra ottica, dubito ,ad esempio, che se Oda domani disegnasse uno scontro tra il Lucci di Enies Lobby e Ideo (uno che le prende malamente da Dellinger) farebbe vincere il secondo.

    Infatti su Ace io non sono d'accordo. Ace era forte e aveva il potenziale maggiore di tutti. Solo che sembra rimetterci perché quando appare l'Haki non c'era. Ma per me era forte. Se Oda non lo avesse tolto di mezzo, sarebbe potuto diventare un simil Imperatore a livello di forza, a mio parere.
    Ma personaggi come Lucci, Ener, Arlong o roba così non valgono più di quello mostrato. Il Lucci di ora se li mangia quei combattenti nominati, ma solo perché lo ha fatto tornare ricalibrando il suo livello di forza. E comunque sia per me non è affatto al livello di Rufy.
    L'unica eccezione in sto ragionamento è Crocodile, perché Oda si è reso conto che se l'era bruciato troppo presto e lo ha fatto tornare a Marineford, rendendolo forte già prima del TS.
     
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    I minions propriamente detti sono scarsi ovunque e praticamente hanno lo stesso livello, che siano marines o facenti parte di ciurme di imperatori. Per minions intendo gente a caso senza alcun potere che fa praticamente solo numero e che fa le reactions alle azioni di gente invece più forte.

    Per me Arlong per dire uno come Four Tricks lo batte...
     
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    Io onestamente credo che non sia proprio così. È vero che i personaggi nella seconda parte di storia danno una sensazione di "maggior potere" ma a mio avviso il Lucci di Enies Lobby un Bellamy di Dressrosa lo inzuppa nel caffelatte: per me è proprio vittoria facile.
    Il succo di tutto comunque si riassume in una parola: haki, odiato o amato che sia.
    Ma alla fine cos'è l'haki? Rayleigh spiega che l'haki dell'armatura è, appunto, un'armatura, un potenziamento, una sorta di "doping" per i propri colpi, come possono essere un impact, un reject o il rokugan. Nient'altro che questo, oltre al fatto che ti permette di colpire i rogia di scarsoni tipo Caribou, ma se il Pekoms di turno (di cui in seguito abbiamo visto il calore) si fosse trovato di fronte un Crocodile l'esito della battaglia sarebbe stato totalmente diverso.
    Lasciamo poi stare haki dell'armatura, osservazione o del re usati ad alto livello tipo Rayleigh, Katakuri o Kaido perché appunto utilizzati da combattenti fortissimi; ma un haki user medio (Sandersonia, Marigold, Bellamy, Pekoms) a me non ha mai impressionato poi così tanto. Certo se il Bellamy di Jaya valeva un Arlong o poco più, ora magari può giocarsela (non necessariamente vincere, anzi..) con un CP9 medio (Kumadori, Blueno). Ma gia' a mio avviso Jabura e Kaku gli sono superiori, Lucci proprio di un altro livello.

    Ad ogni modo Usop post TS lo massacra Arlong. E non per l'haki 😄
     
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    CITAZIONE (Ayrton Bumper @ 14/12/2021, 20:44) 
    Certo se il Bellamy di Jaya valeva un Arlong o poco più

    Bellamy è andato giù con un colpo solo, Arlong invece ha subito più colpi.
     
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    Non è solo per l'Haki. Che comunque non è mica poco, a parte che ti indurisce il corpo (più di un Tekkai) ma ti permette di fare male anche agli Zoan che hanno la resistenza animale dalla loro.
    È proprio cambiato tutto il livello.
    Purtroppo Lucci teoricamente doveva essere tra i top, nel manga che doveva essere concluso 10 anni fa. Rufy battendo lui avrebbe dimostrato che ormai era pronto per quelli forti.
    Con la situazione attuale Lucci di allora era una pippa e risulta insensato che Rufy fosse riuscito a battere una persona che rivestiva tale calibro, nonostante il gommoso fosse una pippa rispetto ai top allora.

    CITAZIONE (m4ur13z10 D. rufy @ 14/12/2021, 21:12) 
    CITAZIONE (Ayrton Bumper @ 14/12/2021, 20:44) 
    Certo se il Bellamy di Jaya valeva un Arlong o poco più

    Bellamy è andato giù con un colpo solo, Arlong invece ha subito più colpi.

    I Rufy messi in ballo sono abbastanza diversi.
    E comunque negli scontri pre TS non funzionava proprio così, valutavi meglio le abilità di ognuno. Arlong vs Bellamy secondo me sarebbe stato abbastanza interessante e combattuto.

    CITAZIONE (Ayrton Bumper @ 14/12/2021, 20:44) 
    Ad ogni modo Usop post TS lo massacra Arlong. E non per l'haki 😄

    This.
     
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    CITAZIONE (Ayrton Bumper @ 14/12/2021, 20:44)
    Ad ogni modo Usop post TS lo massacra Arlong. E non per l'haki 😄

    CITAZIONE (secrom98 @ 14/12/2021, 21:14) 
    I Rufy messi in ballo sono abbastanza diversi.
    E comunque negli scontri pre TS non funzionava proprio così, valutavi meglio le abilità di ognuno. Arlong vs Bellamy secondo me sarebbe stato abbastanza interessante e combattuto.

    Rispondo ad entrambi:

    Vero che il Rufy di Jaya è un Rufy più forte di quello del Mare Orientale, e che nello scontro vs Bellamy è bello incazzato (vs Arlong cazzeggia per tutta la sfida) però rileggendomi lo scontro tra Rufy e Arlong, Arlong dimostra di essere bello forte.

    Rufy gli tira in rapida successione una testata alla testa, un calcio al fianco, un pungo in petto e per finire una raffica di cazzottoni. E Arlong si rialza senza aver riportato molti danni, tant' è che da qui in poi inizia lo scontro in cui Arlong comincia ad attaccare.

    Inoltre, nel breve scambio tra lui e Sanji, si nota come l' uomo pesce sia molto più forte di lui. Solo Zoro avrebbe potuto batterlo in condizioni normali (parere mio).

    Detto questo, dubito che le piante di Usop possano essere davvero cosi forti, perché vorrebbe dire che sono quasi allo stesso livello di uno che a breve avrebbe buttato giù un flottaro.
    Su Arlong vs Bellamy, per me Arlong vincerebbe facile.

    P.S: Perdonami Secrom se ricomincio la discussione :asd: :asd: :asd:
     
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    Nello scontro tra Arlong e Rufy ho avuto l'impressione fossero grossomodo pari, con un leggero vantaggio al gommoso che poi l'ha condotto alla vittoria. Quindi darei Arlong alquanto superiore al resto del mare orientale e non gli darei difficoltà contro nessuno che ne abbia date a quel Rufy.
     
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    CITAZIONE (m4ur13z10 D. rufy @ 14/12/2021, 21:33) 
    Rispondo ad entrambi:

    Vero che il Rufy di Jaya è un Rufy più forte di quello del Mare Orientale, e che nello scontro vs Bellamy è bello incazzato (vs Arlong cazzeggia per tutta la sfida) però rileggendomi lo scontro tra Rufy e Arlong, Arlong dimostra di essere bello forte.

    Ma questo è vero, per i parametri di allora Arlong era forte. Avrebbe anche potuto avere una taglia più alta e navigare nella Grand Line, solo che manteneva un basso profilo apposta e preferiva rilassarsi lì dove nessuno sospettava (e poteva pagare i Marine) in attesa che il suo piano riuscisse.

    CITAZIONE (m4ur13z10 D. rufy @ 14/12/2021, 21:33) 
    Rufy gli tira in rapida successione una testata alla testa, un calcio al fianco, un pungo in petto e per finire una raffica di cazzottoni. E Arlong si rialza senza aver riportato molti danni, tant' è che da qui in poi inizia lo scontro in cui Arlong comincia ad attaccare.

    Verissimo, va detto che Rufy stesso dice che erano esercizi di riscaldamento. Ciò non toglie nulla ad Arlong ma non lo confronterei al pugno di Bellamy, che è uno dei più incazzati e liberatori di Rufy.

    CITAZIONE (m4ur13z10 D. rufy @ 14/12/2021, 21:33) 
    Inoltre, nel breve scambio tra lui e Sanji, si nota come l' uomo pesce sia molto più forte di lui. Solo Zoro avrebbe potuto batterlo in condizioni normali (parere mio).

    Sono d'accordo, non capisco perché dovrebbe inficiare quanto ho detto prima.

    CITAZIONE (m4ur13z10 D. rufy @ 14/12/2021, 21:33) 
    Detto questo, dubito che le piante di Usop possano essere davvero cosi forti, perché vorrebbe dire che sono quasi allo stesso livello di uno che a breve avrebbe buttato giù un flottaro.

    Le piante di Usopp ora fanno pure il caffè. E con quelle piante ha sconfitto un uomo pesce dopato e i mostri marini di Green Bit che sono delle robe enormi. Perché è così difficile pensare che bloccherebbero Arlong o lo metterebbero KO? Usopp viene davvero troppo sottovalutato.
    Praticamente se ne torni a casa, dove vuole andare se non ha attacchi in grado di battere nemmeno Arlong. Ora mi dirai "lui serve perché è cecchino", si ma spesso ha saputo sconfiggere anche i nemici e in futuro lo farà. E non esiste "è una gara a chi prende meglio la mira", Usopp combatte così e se batte l'avversario, significa che è capace di farlo.
    Nel mentre che Arlong si vanta e ride, lo ha già sconfitto. I villain dell'East Blue Usopp li batterebbe tutti.

    Poi il discorso "le piante sono a livello di uno che avrebbe buttato giù un Flottaro" ha poco senso, dato che Rufy non era affatto al livello di Crocodile e lo batte per culo e aiuti. E comunque Usopp ha messo in crisi un Rufy anche più forte di quello, se per questo.


    CITAZIONE (m4ur13z10 D. rufy @ 14/12/2021, 21:33) 
    Su Arlong vs Bellamy, per me Arlong vincerebbe facile.

    Boh...Bellamy alla fine stava nella Grand Line e aveva sconfitto un tizio con 40 milioni di taglia, o una roba così.
    Per la parte iniziale di rotta non era male.
    E lo dico a malincuore che amo Arlong e odio la molla.

    CITAZIONE (m4ur13z10 D. rufy @ 14/12/2021, 21:33) 
    P.S: Perdonami Secrom se ricomincio la discussione :asd: :asd: :asd:

    Ahahahahahaha tranquillo

    CITAZIONE (#papaveggie @ 14/12/2021, 21:59) 
    Nello scontro tra Arlong e Rufy ho avuto l'impressione fossero grossomodo pari, con un leggero vantaggio al gommoso che poi l'ha condotto alla vittoria. Quindi darei Arlong alquanto superiore al resto del mare orientale e non gli darei difficoltà contro nessuno che ne abbia date a quel Rufy.

    Qua nessuno sta dicendo che per i tempi Arlong fosse una merda, anzi.
    Ma dire che Usopp è praticamente più debole di ogni nemico apparso, anche nel volume 1, solo perché non fa a cazzotti ma usa delle armi, è semplicemente assurdo.
    Usopp dopo Skypiea usava pure il Dial Impact (non ricordo se anche il Reject) che erano fortissimi. Non è che è un cittadino qualsiasi che spara delle piantine e sta lì solo per fare il cecchino. In combattimento quando vuole dice la sua e sicuramente non perderebbe contro nessuno dei nemici del mare orientale.
    Altrimenti manco ha senso farlo migliorare, gli lasciavi le armi che aveva a Shirop, tanto deve solo prendere la mira, in combattimento non vale niente.
     
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    CITAZIONE (secrom98 @ 14/12/2021, 23:33)
    CITAZIONE (m4ur13z10 D. rufy @ 14/12/2021, 21:33) 
    Inoltre, nel breve scambio tra lui e Sanji, si nota come l' uomo pesce sia molto più forte di lui. Solo Zoro avrebbe potuto batterlo in condizioni normali (parere mio).

    Sono d'accordo, non capisco perché dovrebbe inficiare quanto ho detto prima.

    Perché si è dimostrato più forte di uno che "poco dopo" avrebbe sconfitto un Mr2.
    Ad Alabasta Sanji avrebbe probabilmente anche battuto uno al livello di Arlong, però la prova di forza è stata notevole.

    CITAZIONE (secrom98 @ 14/12/2021, 23:33)
    CITAZIONE (m4ur13z10 D. rufy @ 14/12/2021, 21:33) 
    Detto questo, dubito che le piante di Usop possano essere davvero cosi forti, perché vorrebbe dire che sono quasi allo stesso livello di uno che a breve avrebbe buttato giù un flottaro.

    Le piante di Usopp ora fanno pure il caffè. E con quelle piante ha sconfitto un uomo pesce dopato e i mostri marini di Green Bit che sono delle robe enormi. Perché è così difficile pensare che bloccherebbero Arlong o lo metterebbero KO? Usopp viene davvero troppo sottovalutato.
    Praticamente se ne torni a casa, dove vuole andare se non ha attacchi in grado di battere nemmeno Arlong. Ora mi dirai "lui serve perché è cecchino", si ma spesso ha saputo sconfiggere anche i nemici e in futuro lo farà. E non esiste "è una gara a chi prende meglio la mira", Usopp combatte così e se batte l'avversario, significa che è capace di farlo.
    Nel mentre che Arlong si vanta e ride, lo ha già sconfitto. I villain dell'East Blue Usopp li batterebbe tutti.

    Per me non ci sarebbe nulla di male se Usop perdesse vs uno come Arlong. Usop non è mai stato un combattente come li altri (lo ritengo il più debole dei Mugi), inoltre Arlong poteva stare benissimo nella Grand Line (tant' è che da giovane ha navigato pure nel NW), solo che come hai detto giustamente, ha preferito rimane in un mare debole.
    Per questo credo che Arlong non vada troppo inquadrato come un villain del Mare Orientale, perché a differenza di Kuro e Creek, lui c' è stato in quei mari pericolosi (ovviamente non da capitano e con gente come Jimbe e Fisher Tiger a spalleggiarlo nei momenti difficili).
    E come se Usop perdesse vs uno della Grand Line. Inoltre il cecchino non perderebbe credibilità in un eventuale sconfitta vs l' uomo pesce, lui non combatte spesso, per esempio ad EL è l' unico Mugi (esclusa Robin ovviamente) che non combatte mai ma assiste solo i compagni, per me è quello il suo ruolo.
    E quando combatte, lo fa sempre vs avversari abbastanza deboli fisicamente. Il più forte che ha sconfitto probabilmente è stato l' uomo pesce di FI.
    Con questo non dico che Arlong lo batterebbe in 2 minuti, suderebbe, e anche di tanto, però visto che in molti scontri del cecchino si arriva al combattimento corpo a corpo, se Arlong dovesse superare le piante (che potrebbero metterlo in seria difficoltà) in due colpi potrebbe atterrarlo.
    Anche perché Arlong mi da l' idea di non essere uno stupido. Lo vedo più furbo di Ener e sopratutto di Moria. Quindi potrebbe con astuzia superare la strategia di Usop.

    Ammetto anche che sono influenzato dall' idea che i vecchi personaggi possano ancora dire la loro :]

    CITAZIONE (m4ur13z10 D. rufy @ 14/12/2021, 21:33) 
    Poi il discorso "le piante sono a livello di uno che avrebbe buttato giù un Flottaro" ha poco senso, dato che Rufy non era affatto al livello di Crocodile e lo batte per culo e aiuti. E comunque Usopp ha messo in crisi un Rufy anche più forte di quello, se per questo.

    Però quando riesce a colpirlo, i suoi colpi Crocodile li sente. E anche parecchio.

    Su Rufy vs Usop, la strategia del cecchino funziona perchè Rufy ha un ripensamento prima di tirargli il pugnazzo, pugnazzo che poi lo metterà k.o.
     
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    CITAZIONE (m4ur13z10 D. rufy @ 1/12/2021, 15:53) 
    Dal punto di vista fisico non c' è storia, Arlong nonostante tutto è riuscito a tenere testa ad uno che poco dopo ha fatto fuori un flottaro.
    Usop può giocarsela con l' astuzia preparando da prima il campo di battaglia, a W7 ha messo lievemente in difficoltà il gommoso. Inoltre non sappiamo quanto siano forti fisicamente le piante del cecchino.

    Dico Arlong con difficoltà. Se lo colpisce due volte per Usop è finita.

    Si ma il Rufy che ha battuto Crocodile ne valeva cinque del Rufy ad Arlong Park.

    Non possiamo avere dubbi. Se Usop non si fa prendere dal panico lo abbatte in due secondi netti.
     
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    CITAZIONE (novellino/89 @ 23/12/2021, 17:07) 
    CITAZIONE (m4ur13z10 D. rufy @ 1/12/2021, 15:53) 
    Dal punto di vista fisico non c' è storia, Arlong nonostante tutto è riuscito a tenere testa ad uno che poco dopo ha fatto fuori un flottaro.
    Usop può giocarsela con l' astuzia preparando da prima il campo di battaglia, a W7 ha messo lievemente in difficoltà il gommoso. Inoltre non sappiamo quanto siano forti fisicamente le piante del cecchino.

    Dico Arlong con difficoltà. Se lo colpisce due volte per Usop è finita.

    Si ma il Rufy che ha battuto Crocodile ne valeva cinque del Rufy ad Arlong Park.

    Non possiamo avere dubbi. Se Usop non si fa prendere dal panico lo abbatte in due secondi netti.

    Maurizio è testardo :P (scherzo)
     
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