Mihawk vs Oden

style;

Posted on 28/10/2020, 08:27

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CITAZIONE (Pagn6 @ 25/10/2020, 10:39)

E ovviamente non sappiamo se Shanks possa essere classificato come spadaccino puro o meno. Oppure se combatta anche in altri modi.

Tale distinzione nel manga non esiste, è letteralmente una invenzione del fandom.

I seguenti personaggi, stando al manga, sono dei spadaccini:

-Fujitora
sm7b8Dm

Questo box proviene direttamente dai volumi di One Piece, quindi non è nemmeno una fonte esterna come lo può essere un databook (che comunque non andrebbero snobbati imho)
Inoltre Fujitora è basato su Zatoichi, ossia uno degli spadaccini più famosi del Giappone, anch'egli cieco.

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-Trafalgar Law

SPOILER (clicca per visualizzare)

Quest'immagine invece proviene dall'Usop Pirate Gallery. Nell'immagine si vedono Zoro, Law, Kinnemon e Brook.
Il commento da parte di Oda è il seguente: ""I quattro spadaccini sono invincibili! Brook?"

A Punk Hazard inoltre Law si permette di dare lezioni sul come essere un spadaccino a Tashigi (dice "Pensi che l'avere il solo spirito basti per essere una spadaccina?):

SPOILER (clicca per visualizzare)

Precisazione doverosa, vi starete chiedendo, che cosa è l'Usop Pirate Gallery?

Anche l'Usop Pirate Gallery è un qualcosa che si trova nel manga e non in qualche databook esterno.
In sostanza si tratta di una gallery di fanart spedite dai fan a cui Oda scrive una breve frase di commento dal punto di vista di Usop. In seguito esse vengono pubblicate nei volumi di One Piece, un po' come le SBS.

Dalla Wiki:

CITAZIONE

Usopp Gallery Pirates (ウソップギャラリー海賊団 Usopp Garari Kaizokudan?) is a segment that can be found in between or after chapters published in One Piece volumes along with the SBS pages, where readers can send in their One Piece-related fanart to be featured along with a small comment by "Usopp".

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-Kaku
Questo direi che si spiega un po' da solo. Kaku usa lo stile a 4 spade, dove 2 delle spade in realtà sono le sue gambe e solo 2 sono spade vere. Qui abbiamo addirittura Kaku che si autodefinisce spadaccino, senza distinzioni.

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-Kabaji
Questo secondo me è il caso più emblematico in assoluto!
Questo personaggio:
-combatte su un triciclo
-utilizza trottole come armi
-sputa letteralmente fuoco

Eppure ciò che dice a Zoro è questo:

SPOILER (clicca per visualizzare)

"Zoro, detto da uno spadaccino ad un altro, sarà un onore batterti"

Anche Zoro lo considera uno spadaccino, nonostante in precedenza lo abbia visto utilizzare trottole come armi, sputare fuoco ecc.:

SPOILER (clicca per visualizzare)

Per esempio se Zoro perde contro Cabaji ha perso contro uno spadaccino, poco importa che questi non abbia combattuto sempre con la spada.
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Quelli che il fandom chiamarebbe "spadaccini non puri" vengono chiamati semplicemente spadaccini, senza ulteriori distinzioni.
Da notare come Zoro non faccia distinzione.
Non dice che non perderà contro Cabaji nell'arte della spada, ma dice che non perderà contro chiunque si faccia chiamare spadaccino (cioè contro chiunque rientri in tale categoria).

Infatti il focus del titolo di Mihawk a mio avviso è sulla categoria di combattenti (la categoria degli spadaccini), non sullo stile di combattimento (l'arte della spada).
Uno spadaccino può usare anche altri poteri, persino un frutto, ma rimane sempre uno spadaccino e perciò rientra nel titolo di Mihawk.

Qualunque cosa abbia Shanks non sarà mai più bizzarra di quel che fa Cabaji e quest'ultimo è comunque considerato uno spadaccino.
Quindi o Shanks quando fa sul serio butta via la spada e inizia a combattere a mano nuda o non c'è modo in cui possa essere superiore a Mihawk

Fatto tutto questo pippone per dire che per me Mihawk è pienamente al livello imperatore in quanto pari o leggermente superiore a Shanks e superiore a Fujitora, concludo il post dicendo che Oden quel livello lo vede abbastanza da lontano, per cui dò Mihawk vincente con difficoltà medio alte tutt'al più.

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Demone del labirinto

Posted on 28/10/2020, 10:16

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Il demone del tempo che vaga nel labirinto della storia

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Medio basse difficoltà per il falco.
Sarebbe una ripetizione dello scontro con Kaido con foderi dove oden da le dovute ferite per poi cedere

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battista15

Posted on 28/10/2020, 10:18

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"Il motOre!"

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CITAZIONE (_Dragon_ @ 27/10/2020, 22:11)

CITAZIONE (battista15 @ 27/10/2020, 21:26)

Mihawk con molta ma molta difficoltà.

Battista, protesto (si fa per scherzare, ovviamente :asd:

).

Però non capisco come Oden possa mettere in difficoltà Mihawk, e addirittura "molta ma molta", quando è stato shottato da un Kaido molto più debole dell'attuale, e per giunta in forma umana, nemmeno in mista.
Certo: era distratto, ma Akainu, per citare uno sullo stesso livello di Mihawk, quando è stato colpito dietro da distratto e da due colpi immensamente più forti di quelli che si è beccato Oden, ha: 1) sostanzialmente ucciso BB, portandogli via mezzo cervello; 2) è uscito dal crepaccio ed ha cominciato a massacrare l'intera ciurma di BB.
Oden invece è svenuto lì :asd:

. Non sono nemmeno paragonabili, come rezioni.

Non solo, Oden era, ad essere generosi, il terzo della ciurma di Roger, e dico generosi perché poteva benissimo essere: Roger-->Ray--->Gaban--->Oden.
Se Oden potesse dare a Mihawk un combattimento difficilissimo, significherebbe che Ray è più forte di Mihawk, ed a quel punto direi pari ad Akainu. Possibile eh, ma francamente ne dubito. .

Vabbè, dai. Mihawk con parecchia difficoltà.

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Kubia

Posted on 28/10/2020, 12:36

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CITAZIONE (_Dragon_ @ 27/10/2020, 22:11)

CITAZIONE (battista15 @ 27/10/2020, 21:26)

Mihawk con molta ma molta difficoltà.

Battista, protesto (si fa per scherzare, ovviamente :asd:

).

Però non capisco come Oden possa mettere in difficoltà Mihawk, e addirittura "molta ma molta", quando è stato shottato da un Kaido molto più debole dell'attuale, e per giunta in forma umana, nemmeno in mista.
Certo: era distratto, ma Akainu, per citare uno sullo stesso livello di Mihawk, quando è stato colpito dietro da distratto e da due colpi immensamente più forti di quelli che si è beccato Oden, ha: 1) sostanzialmente ucciso BB, portandogli via mezzo cervello; 2) è uscito dal crepaccio ed ha cominciato a massacrare l'intera ciurma di BB.
Oden invece è svenuto lì :asd:

. Non sono nemmeno paragonabili, come rezioni.

Non solo, Oden era, ad essere generosi, il terzo della ciurma di Roger, e dico generosi perché poteva benissimo essere: Roger-->Ray--->Gaban--->Oden.
Se Oden potesse dare a Mihawk un combattimento difficilissimo, significherebbe che Ray è più forte di Mihawk, ed a quel punto direi pari ad Akainu. Possibile eh, ma francamente ne dubito. .

Oden ha una forza straordinaria, ha incrociato le lame con un Barbabianca al top della forza facendogli cadere la famosa 'gocciolina' che nel linguaggio dei manga significa che Barbabianca riconosce essere un avversario fuori dal comune.

Il fatto che venga colpito da Kaido mentre è distratto non significa granchè, anche un Mihawk distratto avrebbe subito gravemente le conseguenze di un colpo del genere.

Per quanto riguarda le gerarchie della ciurma, probabilmente Raylegh giovane poteva essere benissimo al livello di un ammiraglio e Gold Roger sopra quel livello, d'altronde stiamo parlando di una ciurma di fenomeni che ha fatto la storia. Quindi per me Oden è poco meno forte di un ammiraglio (ma forse solo perchè non ha un frutto assurdo come il loro).

Detto ciò ribadisco che Mihawk vincerebbe in uno scontro pulito, perchè avrebbe dalla sua una dedizione superiore all'arte della spada e la sua forza se l'è costruita, mentre Oden è nato già forte, quindi secondo me gli manca quella iper-concentrazione che ha il falco. Ma anche per me suderebbe a buttarlo giù.

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NAPPIS OH YEAH!

Posted on 28/10/2020, 12:37

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NIPPONAPPIS

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Oden senza difficoltà.

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_Dragon_

Posted on 28/10/2020, 12:50

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CITAZIONE (Kubia @ 28/10/2020, 12:36)

Oden ha una forza straordinaria, ha incrociato le lame con un Barbabianca al top della forza facendogli cadere la famosa 'gocciolina' che nel linguaggio dei manga significa che Barbabianca riconosce essere un avversario fuori dal comune.

In quel frangente BB non usa né Gura-Gura né, nemmeno, haki; vale come Kaido forma drago che si ostina prendere tutti i colpi dei Foderi.
Certo, Oden è forte, ma questo ci dice poco o nulla.

Anche Marco, King o Katakuri sono fuori dal comune ed avrebbero potuto fare la stessa cosa. Jimbe ha perfino bloccato, parzialmente, un colpo di BM dato con l'intenzione di distruggere, figurarsi loro.

CITAZIONE

Il fatto che venga colpito da Kaido mentre è distratto non significa granchè, anche un Mihawk distratto avrebbe subito gravemente le conseguenze di un colpo del genere.

Su questo dissento: abbiamo visto eccome come reagisce un top a due colpi "a tradimento" ben più forti di quelli che si è preso Oden, e la reazione è a mondi di distanza.

E va bene, non c'è nulla di male, semplicemente Oden non è al livello dei top, ma Mihawk lo è.

CITAZIONE

Per quanto riguarda le gerarchie della ciurma, probabilmente Raylegh giovane poteva essere benissimo al livello di un ammiraglio e Gold Roger sopra quel livello, d'altronde stiamo parlando di una ciurma di fenomeni che ha fatto la storia. Quindi per me Oden è poco meno forte di un ammiraglio (ma forse solo perchè non ha un frutto assurdo come il loro).

Fino a Ray sono d'accordo, ma su Oden, come detto, no.

Il paragone lo abbiamo, ed abbiamo visto come Oden non faccia 1/10 di quello che fa Akainu, per non parlare del fatto che un colpo a caso di Roger lo spazza via (tu ce lo vedi Akainu ad essere spazzato via da un colpo a caso?) e tante altre cose.
Lo stesso Roger che preferisce fuggire da BM invece che affrontarla, perché evidentemente è un avversario tosto. E così tante altre.

CITAZIONE

Detto ciò ribadisco che Mihawk vincerebbe in uno scontro pulito, perchè avrebbe dalla sua una dedizione superiore all'arte della spada e la sua forza se l'è costruita, mentre Oden è nato già forte, quindi secondo me gli manca quella iper-concentrazione che ha il falco. Ma anche per me suderebbe a buttarlo giù.

Ma intendiamoci, per me sarebbe uno scontro medio, come detto; non dico che lo oblitererebbe.

Però non vedo letteralmente un singolo elemento per porlo al livello, super, Ammiraglio/Imperatore. L'unica cosa veramente degna di nota è stata ferire un Kaido di venti anni fa che nemmeno si è difeso con l'haki e che dopo, su sua distrazione, l'ha shottato nemmeno in mista.
Non voglio battere sempre sullo stesso punto, ma Akainu, in una situazione simile ma 10 volte peggiore, ha fatto 20 volte meglio.

Sulla base di questo e di tutto quanto detto prima, non posso dire che Oden sia al livello di Akainu, e nemmeno che ci si avvicina. Sta, secondo me, almeno almeno un intero tier sotto, ma almeno.

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Kubia

Posted on 28/10/2020, 13:06

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Ma infatti non ho mai detto che Oden sia al livello di Akainu, che dalla sua a tra l'altro un frutto assolutamente overpowered.

Tu dici che Akainu ha fatto 20 volte meglio in una situazione del genere, dipende da come la vedi e dalle altre variabili, in primo luogo anche lui è stato asfaltato da Barbabianca in un colpo. L'unica differenza è che poi ha avuto tutto il tempo per rialzarsi, mentre Oden l'hanno incatenato subito perché era circondato. Se dopo quel colpo ricevuto da barbabianca l'avessero rinchiuso con delle manette di algamatolite avrebbe fatto anche lui la figura del fesso, con la differenza che nessuno aveva suo figlio con una pistola puntata alla testa.

Seconda cosa per me Kaido in forma umana fisicamente è già più forte del 95% dei personaggi di OP, e non ricordo se viene detto (correggetemi se sbaglio) che ora sia più forte di allora. In ogni caso se fosse stato davvero dimenticabile come forza Kaido non rimpiangerebbe ancora un avversario come lui.

Quindi ripeto, per me Oden è leggermente sotto il livello ammiraglio, più o meno al livello di Garp / Raylegh attuali. Peccato però che uno scontro pulito non ci è stato dato modo di vederlo, altrimenti avremmo avuto dei dati molto più attendibili.

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_Dragon_

Posted on 28/10/2020, 13:28

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CITAZIONE (Kubia @ 28/10/2020, 13:06)

Tu dici che Akainu ha fatto 20 volte meglio in una situazione del genere, dipende da come la vedi e dalle altre variabili, in primo luogo anche lui è stato asfaltato da Barbabianca in un colpo. L'unica differenza è che poi ha avuto tutto il tempo per rialzarsi, mentre Oden l'hanno incatenato subito perché era circondato. Se dopo quel colpo ricevuto da barbabianca l'avessero rinchiuso con delle manette di algamatolite avrebbe fatto anche lui la figura del fesso, con la differenza che nessuno aveva suo figlio con una pistola puntata alla testa.

Un attimo, Oden non viene incatenato: sviene dopo un solo colpo di Kaido, ribadisco, di venti anni più giovane dell'attuale e nemmeno in mista:

SPOILER (clicca per visualizzare)

Poi certo, lo incatenano, ma dopo che è stato sconfitto.

CITAZIONE

Seconda cosa per me Kaido in forma umana fisicamente è già più forte del 95% dei personaggi di OP, e non ricordo se viene detto (correggetemi se sbaglio) che ora sia più forte di allora. In ogni caso se fosse stato davvero dimenticabile come forza Kaido non rimpiangerebbe ancora un avversario come lui.

Sicuramente, ma il punto, e non credo che su questo ci siano dubbi, è che:

Non uno ma due colpi di Gura-Gura da BB incazzato per la morte di suo figlio che spaccano in due un'intera isola >> un singolo colpo di un Kaido di venti anni più giovane nemmeno in forma mista. Kaido non usa nemmeno il frutto, eppure basta un colpo per finire Oden.

Akainu, invece, ha: 1) nel mentre, sostanzialmente ucciso BB portandogli via mezza faccia; B) dopo, è andato a far fuori tutta la sua ciurma.

Quando si scrive così si rischia di passare per saccenti, ma davvero mi sembra più che oggettiva l'abissale differenza. Non c'è proprio paragone, mi sembra.
Questa poi è solo una, ma c'è anche Oden ribaltato da un colpo a casissimo di Roger (e non credo che nessuno pensi che ad Akainu o chi per lui possa succedere), c'è Roger che preferisce evitare BM invece che combatterla (ed eviterebbe Oden, lo stesso che ha ribaltato con una tecnica a caso?) e così via.

CITAZIONE

Quindi ripeto, per me Oden è leggermente sotto il livello ammiraglio, più o meno al livello di Garp / Raylegh attuali. Peccato però che uno scontro pulito non ci è stato dato modo di vederlo, altrimenti avremmo avuto dei dati molto più attendibili.

Ed è poi questo il punto su cui non posso concordare: ad oggi, credo che Oden non abbia minimante dimostrato di essere a quel livello. Non voglio sembrare definitivo :asd:

, ma veramente lo penso.

Akainu, uno che a quel livello lo è veramente, si è comportato immensamente meglio in una situazione molto peggior; non identica: molto peggiore. Questo è l'unico dato oggettivo di comparazione, e dove Oden si fa shottare da un Kaido molto più giovane che non usa nemmeno il frutto, Akainu tanka due colpi di BB berserk che spaccano in due l'isola, prima levandogli mezza faccia e poi, altro che svenendo, ma andando a massacrare la sua ciurma.
Mi sembrano due reazioni, due livelli, abissalmente distanti.

E va bene, secondo me, perché a livello Ammiraglio/Imperatore c'è Ray nella ciurma di Roger, Oden sta un tier sotto, e forse non è nemmeno il terzo di quella ciurma.

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The dakuan

Posted on 28/10/2020, 13:47

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vince mihawk esattamente con il doppio della difficoltà che gli ci vuole per shanky.

CITAZIONE

E ovviamente non sappiamo se Shanks possa essere classificato come spadaccino puro o meno. Oppure se combatta anche in altri modi.

il bello delle armi moderne è che sono facili da usare: chiunque può combattere con una pistola, basta puntarla e schiacciare il grilletto.
detto questo, a che serve a shanky ocmbattere in modi diversi da quello in cui è più bravo?
è come se tu ti addestri 10 anni nel pugilato e poi ti metti a combattere dando testate...

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Kubia

Posted on 28/10/2020, 14:06

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E va bene, secondo me, perché a livello Ammiraglio/Imperatore c'è Ray nella ciurma di Roger, Oden sta un tier sotto, e forse non è nemmeno il terzo di quella ciurma.

Ma infatti è quello che dico io alla fine, io l'ho paragonato a Ray / Garp attuali, non quando erano al top della forza. Tier vecchie leggende, cioè sotto gli ammiragli (di cui Akainu è probabilmente il più forte)

In ogni caso usare come metro di paragone Akainu non è il massimo, dato che probabilmente è il personaggio più letale in assoluto visto fin'ora. Per il resto continuo a dire che Mihawk non avrebbe uno scontro facile, dato che persino con Vista non è riuscito a sbrigarsela subito, figurarsi con Oden che reputo molto più forte.

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Moka Fumante

Posted on 28/10/2020, 17:07

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ho votato Mihawk con difficoltà (grosse difficoltà)...ma penso che se Oden nn fosse morto 20 anni prima (dove già era mostruoso), sarebbe diventato tra i personaggi in assoluto più forti del manga

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_Dragon_

Posted on 28/10/2020, 17:19

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CITAZIONE (Kubia @ 28/10/2020, 14:06)

Ma infatti è quello che dico io alla fine, io l'ho paragonato a Ray / Garp attuali, non quando erano al top della forza. Tier vecchie leggende, cioè sotto gli ammiragli (di cui Akainu è probabilmente il più forte)

In ogni caso usare come metro di paragone Akainu non è il massimo, dato che probabilmente è il personaggio più letale in assoluto visto fin'ora. Per il resto continuo a dire che Mihawk non avrebbe uno scontro facile, dato che persino con Vista non è riuscito a sbrigarsela subito, figurarsi con Oden che reputo molto più forte.

Che poi anche io lo vedo a quel livello: Oden potrebbe effettivamente essere a livello di un Ray vecchio :zizi:

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E giudicando lo "scontro" che Ray ha avuto con Kizaru, Mihawk sono convinto che non lo disintegrerebbe. Ci sarebbe uno scontro e alla fine vincerebbe sempre Mihawk, senza ferite particolarmente serie.

CITAZIONE (Moka Fumante @ 28/10/2020, 17:07)

ho votato Mihawk con difficoltà (grosse difficoltà)...ma penso che se Oden nn fosse morto 20 anni prima (dove già era mostruoso), sarebbe diventato tra i personaggi in assoluto più forti del manga

Questo tenderei ad escluderlo, però

Mi pare che sia Oden stesso a dire di essere arrivato al suo massimo. E d'altronde è anche giusto: Oden è un uomo che ha fatto il suo viaggio, che ha completato il suo percorso.

Ma questo capita a tutti. Ray, Garp, Sengoku, BB ed altri non sono diventati sempre più forti nel corso degli anni successivi alla morte di Roger, anzi. Hanno raggiunto il loro picco, lo hanno mantenuto e poi hanno cominciato a declinare.

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Velmer

Posted on 28/10/2020, 18:18

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CITAZIONE (_Dragon_ @ 28/10/2020, 13:28)

Un attimo, Oden non viene incatenato: sviene dopo un solo colpo di Kaido, ribadisco, di venti anni più giovane dell'attuale e nemmeno in mista:

Un attimo non si vede mai Oden svenire, Kaidho lo colpisce da dietro, presumibilmente alla nuca, dopo di che viene circondato dai nemici e da Kaidho stesso mentre tenta di rialzarsi sanguinante. Inoltre Oden stava combattendo da ore contro Kaidho e la sua ciurma, ed era già allo stremo delle forze, come pure Kaidho.

La situazione di Akainu era ben diversa, fino a quel momento non aveva subito ferite, dopo di che è stato inghiottito dal terreno ed è riemerso dopo essersi ripreso, circondato e coadiuvato da una forza soverchiante rispetto al nemico. Insoma, mi sembrano situazioni ben distinte.

Ciò detto, ritengo anch'io Akainu più forte di Oden, ma di un soffio, non certo di un abisso.

Venendo al topic, secondo me il fatto di non essere riuscito ad annerire nessuna delle sue due spade pone Oden leggermente sotto Mihawk.
Se avessero combattuto penso che Mihawck avrebbe prevalso, subendo gravi ferite e dopo uno scontro lungo ed estenuante.

Ad ogni modo, per capire meglio la forza di Oden, credo dovremo finire di assistere allo scontro dei foderi rossi con Kaidho.

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_Dragon_

Posted on 28/10/2020, 18:38

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CITAZIONE (Velmer @ 28/10/2020, 18:18)

Un attimo non si vede mai Oden svenire, Kaidho lo colpisce da dietro, presumibilmente alla nuca, dopo di che viene circondato dai nemici e da Kaidho stesso mentre tenta di rialzarsi sanguinante. Inoltre Oden stava combattendo da ore contro Kaidho e la sua ciurma, ed era già allo stremo delle forze, come pure Kaidho.

No no, si vede proprio. Ho postato la scan prima :zizi:

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Sviene proprio, come si vede.

CITAZIONE

La situazione di Akainu era ben diversa, fino a quel momento non aveva subito ferite, dopo di che è stato inghiottito dal terreno ed è riemerso dopo essersi ripreso, circondato e coadiuvato da una forza soverchiante rispetto al nemico. Insoma, mi sembrano situazioni ben distinte.

Ciò detto, ritengo anch'io Akainu più forte di Oden, ma di un soffio, non certo di un abisso.

Akainu resiste a due colpi immensamente più forti dell'unico che si prende Oden, e non sviene mai, e nel mentre tira via mezza faccia a BB. Se non è un abisso questo, non so cosa lo sia.

Il tempo del combattimento non lo vediamo, ma, evetualmente, il fatto che si faccia danneggiare da degli sgherri mette solo in risalto quando non sia a livello top.
Sta un tier sotto, che è tantissimo, ma sempre uno sotto.

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style;

Posted on 28/10/2020, 19:00

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Oden non sviene subito, nel senso che quando viene colpito lo si vede che cerca di rialzarsi, però alla fine non ce la fa e crolla.

Sono d'accordo col fatto che il paragone con Akainu è abbastanza pietoso

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