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Soge D. King 92.
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per me quest'alleanza perde. casino alla cerimonia, ma Big Mom rivela di aver saputo sempre tutto, anche del tradimento di Capone. quest'ultimo però libera un esercito da dentro il suo castello, pandemonio, i mugi ne approfittano per fuggire.
questo per capire che per sconfiggere un Imperatore serve di più di semplici alleati dell'ultim'ora, ma uno spirito comune, ecc... se no, davvero, la guerra con Kaido diventa uguale.
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.per me quest'alleanza perde. casino alla cerimonia, ma Big Mom rivela di aver saputo sempre tutto, anche del tradimento di Capone. quest'ultimo però libera un esercito da dentro il suo castello, pandemonio, i mugi ne approfittano per fuggire.
questo per capire che per sconfiggere un Imperatore serve di più di semplici alleati dell'ultim'ora, ma uno spirito comune, ecc... se no, davvero, la guerra con Kaido diventa uguale.
un pò come tutte le guerre avute finore in effetti.. -
Soge D. King 92.
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per me quest'alleanza perde. casino alla cerimonia, ma Big Mom rivela di aver saputo sempre tutto, anche del tradimento di Capone. quest'ultimo però libera un esercito da dentro il suo castello, pandemonio, i mugi ne approfittano per fuggire.
questo per capire che per sconfiggere un Imperatore serve di più di semplici alleati dell'ultim'ora, ma uno spirito comune, ecc... se no, davvero, la guerra con Kaido diventa uguale.
un pò come tutte le guerre avute finore in effetti.
vero, allora diventa un rammarico perché proprio quella più diversa e più figa, di base, la vediamo anticipata ora.. -
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Per me la gerarchia degli scacchi non è in base alla forza, ma in base ai compiti.
Sappiamo che Capone è di grado "Torre" ed ha compiti di difesa.
"Alfiere" (Bobbin) sembra avere compiti di attacco. Distruggere le isole che non danno i dolci.
"Cavallo" (Tamago) magari compiti di recupero. Andare nelle varie isole a recuperare dolci ed ingredienti.
La "Regina" (Big Mom) comanda.
Il "Re" potrebbero essere i mariti. Che seguendo l'esempio di Alice sono la parte sottomessa della coppia.
Mentre i "Pedoni" potrebbero essere i vari combattenti, come Pekoms ma come anche le varie scartine.
In base a questa classificazione i ministri e qualche alleato potrebbero essere di grado "Torre". Quelli dell'esercito di Bobbin di grado "Alfiere". Amande, Randolph (Cavaliere della Gru, un caso?) o Diesel di grado "Cavallo".. -
.Sinceramente non capisco tutte queste critiche a Jinbe, lui (o la sua ciurma) ha/hanno salvato Pekoms e quindi?
Cosa gliene importa a Jinbe?
Pekoms non fa parte degli uomini-pesce, si è limitato a salvarlo.
Jinbe sa come funziona il mondo della pirateria, visto che naviga da anni e conosce bene BG, infatti dice i ministri affrontati finora sono solo la punta dell'iceberg.
Ha pensato un modo per aumentare le chance di successo, alleiamoci con uno che vuole inimicarsi la mammona così facendo aumentano anche il numero degli alleati.
Sa che da soli non potrebbero farcela, la cosa più intelligente è trovare alleati.
Non è la prima volta in un manga che 2 nemici/rivali si alleano per sconfiggere un nemico più forte che hanno in comune, è successo altre volte anche in OP
No ma scherzi? Jimbe da quando è comparso, non ha fatto altro che tradire tutto e tutti schierandosi prima da una parte e poi dall'altra come una banderuola
Se fosse un personaggio della Divina Commedia, non meriterebbe nemmeno di stare nel Cocito, in quanto Lucifero si schiferebbe della presenza al suo cospetto.
Torniamo un attimo indietro:
1) tradisce la pirateria entrando nei Shichibukai
2) tradisce la Marina schierandosi con Barbabianca a Marineford
3) appena cade Barbabianca, si schiera con la Mamma in cambio di protezione alla sua isola
4) tradisce Rufy portando il PG alla Mamma
5) tradisce la Mamma dicendo di volersi schierare con Rufy
6) Cambia idea per codardìa e rinuncia a sottoporsi alla roulette
7) tradisce nuovamente la Mamma liberando luffy
8) salva pekoms da capone che l'avrebbe ucciso
9) consiglia a luffy di schierarsi con capone nella rivolta (nuovo tradimento a Mamma e a Pekoms che è appena stato salvato da lui)
Credo che nel costruire il personaggio di Jimbe, Oda abbia studiato a fondo la situazione della politica italiana degli ultimi 20-25 anni
Hai leggermente semplificato tutto.
Io la storia di Jinbei l'ho letta diversamente
1) Entra nell'esercito di Nettuno non per ideali di giustizia ma per soldi
2) Torna Fisher Tiger e decide di partire con il suo mito
3) Fisher Tiger muore, Jinbei matura e, per salvare i suoi sottoposti ed aiutare l'isola degli uomini pesce, diventa un flottaro
4) Jinbei stima Barbabianca perché è uno dei pochi esseri umani che rispettano gli uomini pesce
5) Scoppia la guerra di Marinford. Jinbei deve scegliere se schierarsi con la Marina o con Barbabianca. Si consegna alla marina, non è più un flottaro e viene imprigionato.
6) Rufy arriva, lo libera e Jinbei si presenta in guerra
7) Torna nell'isola degli uomini pesce e per aiutare l'isola diventa un sottoposto di Big Mom
8) Arriva Rufy ma Jinbei non può seguirlo perché affiliato a Big Mom
9) Mentre va da Big Mom trova un PG
10) Consegna il PG a Big Mom per addolcirla e risolvere tutto pacificamente
11) Big Mom se ne sbatte del regalo e Jinbei o gira la ruota e muore oppure rimane in ciurma
12) Jinbei rimane ma alla prima occasione colpisce Big Mom salvando Rufy
13) Rufy decide di attaccare Big Mom e Jinbei gli consiglia di allearsi con Capone (non tradisce nuovamente Big Mom perché già era uscito dalla ciurma).. -
3swords.
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per me quest'alleanza perde. casino alla cerimonia, ma Big Mom rivela di aver saputo sempre tutto, anche del tradimento di Capone. quest'ultimo però libera un esercito da dentro il suo castello, pandemonio, i mugi ne approfittano per fuggire.
questo per capire che per sconfiggere un Imperatore serve di più di semplici alleati dell'ultim'ora, ma uno spirito comune, ecc... se no, davvero, la guerra con Kaido diventa uguale.
Anche secondo me perdono, o cmq non riescono a far fuori Big Mum.
Una caduta della mamma sarebbe anticlimatica, dopo tutto il parlare sulla missione di infiltrazione, la copia dei PG di Brook, le parole di Rufy sullo scontro futuro con la mamma ecc. senza contare che non vedo chi possa sconfiggere Big Mum in duello, neppure se in 2 Vs 1.
Mi chiedo quale sia il piano di Capone.
Se è vero che non è alleato né con la marina né con BN (però non lo possiamo ancora escludere) allora come spera di far fuori la mamma?
Una possibilità che mi è venuta in mente è che intenda usare un'arma chimica di Caesar.
Se facesse esplodere al party un ordigno simile a quello di PH potrebbe far fuori gran parte degli allealti di Big Mum.
Però penso che alla fine Big Mum e qualcuno tra i più forti della sua ciurma sopravviverebbe.
A quel punto ci starebbe in seguito una saga con i mugi da una parte e Big Mum+ciurma superstite dall'altra.
Una saga classica senza bisogno di mega-alleanze e guerre stile Marine Ford.. -
.E perchè Pekoms dovrebbe aiutare Capone, che ha tentato 2 volte di ucciderlo, a rovesciare il potere del suo stesso capitano?
E se Pekoms è fuori dall'alleanza Rufy-Capone (perchè fedele all'Imperatrice), cosa gli impedisce di andare a riferire tutto a Linlin?
Dovrebbe fermarlo Jinbe. Ma a che costo? Deve ternerlo imprigionato? Deve farlo fuori? A quel punto a cosa è servito salvarlo?
Ma non sappiamo ancora se l'ordine di uccidere Pekoms venga da BM, o magari è solo un'iniziativa di Capone in quanto Pekoms ha scoperto qualcosa sui suoi piani, infatti Pekoms prima di cadere avverte Capone che sta sottovalutando la mamma
Molto probabilmente il visone viene salvato dagli uomini-pesce e gli racconta cosa ha scoperto su Capone, ma non è detto che Pekoms si unisca al gruppo per sconfiggere l'imperatrice, può essere tenuto prigionieroNo ma scherzi? Jimbe da quando è comparso, non ha fatto altro che tradire tutto e tutti schierandosi prima da una parte e poi dall'altra come una banderuola
Se fosse un personaggio della Divina Commedia, non meriterebbe nemmeno di stare nel Cocito, in quanto Lucifero si schiferebbe della presenza al suo cospetto.
Torniamo un attimo indietro:
1) tradisce la pirateria entrando nei Shichibukai
2) tradisce la Marina schierandosi con Barbabianca a Marineford
3) appena cade Barbabianca, si schiera con la Mamma in cambio di protezione alla sua isola
4) tradisce Rufy portando il PG alla Mamma
5) tradisce la Mamma dicendo di volersi schierare con Rufy
6) Cambia idea per codardìa e rinuncia a sottoporsi alla roulette
7) tradisce nuovamente la Mamma liberando luffy
8) salva pekoms da capone che l'avrebbe ucciso
9) consiglia a luffy di schierarsi con capone nella rivolta (nuovo tradimento a Mamma e a Pekoms che è appena stato salvato da lui)
Credo che nel costruire il personaggio di Jimbe, Oda abbia studiato a fondo la situazione della politica italiana degli ultimi 20-25 anni
Ho capito che ha cambiato più volte schieramento ma alcune che hai elencato non le definirei tali, poi se è come dici tu anche Teach, Hancock, Law, Crocodile e Doflamingo sono traditori.
Jinbe, al contrario degli altri che tradiscono solo per scopi personali, decide sempre (o quasi) di schierarsi con gli altri per proteggere la sua razza/ciurma (si potrebbe dire per una giusta causa e non per capriccio).
- N.1 che significa tradire la pirateria? è stato offerto un posto e lui per proteggere l'isola degli uomini-pesce accetta Allora tutti gli Shichibukai sono traditori
- N.2 chi più chi meno lo fanno tutti gli Shichibukai, loro hanno accordi con il governo non rispondono direttamente alla marina, e poi come dice Smoker "un pirata resta sempre un pirata" ...non sono mica sottoposti della marina/governo?!
- N.3 su questo posso darti anche ragione, poteva rimanere fedele ai pirati di BB ma ha scelto di schierarsi con qualcuno più forte (infatti Marco e gli altri poco dopo hanno subito una pesante sconfitta) resta comunque che lo fatto solo per proteggere la sua isola
- N.4 quello mica è un RPG ? lui aveva intenzione di scendere a compromessi... la sua libertà per un PG
- N.5 non la tradisce, le chiede il permesso di abbandonare la ciurma donandole anche il PG, poi ci ripensa perché sa cosa gli aspetta con la "roulette"
- N.6 si è vero ha cambiato idea, anche qui posso darti ragione... ma sapendo a cosa andava incontro ha preferito ritornare sui suoi passi anziché farsi ammazzare, un morto non serviva a nulla... da morto come faceva ad aiutare i mugiwara?!
- N.7 questo si che è tradimento, ed infatti lo ammette in fondo non poteva lasciar morire Rufy!!
- N.8 veramente non lo salva da Capone, ma lo salva dagli squali visto che è caduto dalla scogliera, Jinbe e/o gli uomini-pesce l'hanno semplicemente salvato non sapendo chi sia stato a ferirlo, cosa che probabilmente il visone gli ha rivelato subito dopo il salvataggio
-N.9 ha già tradito BM, cosa vuol dire nuovo tradimento??
Non si può più chiamare "secondo tradimento" perché ha già disertato Per quanto riguarda la questione Pekoms-Jinbe-Capone ancora abbiamo pochi dettagli, sicuramente Oda spiegherà qualcosa nei prossimi capitoli
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SpecialSix.
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Intanto un po' di rispetto per una persona anziana
E poi si...Pekoms dovrebbe essere fedele a BigMom e credo che questa sia la sua occasione di riscatto per tornare senza problemi sotto la sua chioccia.
Piuttosto Jimbe mi fa sempre più schifo...appena abbandonato la ciurma di Mamma per affigliarsi a Rufy, parla già di rovesciarla...che schifo di persona
Salva la vita a Pekoms e il capitolo dopo propone un'alleanza con l'uomo che lo ha crivellato di proiettili più di una volta.
Mi sa che gli uomini pesce sono delle brutte persone..Che poi sto pensando ad uma cosa...come faceva Jimbe a sapere dell'esistenza di un complotto ordito da Capone?
Gatta ci cova secondo me jimbe era gia alleato di capone da molto tempo.Sinceramente non capisco tutte queste critiche a Jinbe, lui (o la sua ciurma) ha/hanno salvato Pekoms e quindi?
Cosa gliene importa a Jinbe?
Pekoms non fa parte degli uomini-pesce, si è limitato a salvarlo.
Jinbe sa come funziona il mondo della pirateria, visto che naviga da anni e conosce bene BG, infatti dice i ministri affrontati finora sono solo la punta dell'iceberg.
Ha pensato un modo per aumentare le chance di successo, alleiamoci con uno che vuole inimicarsi la mammona così facendo aumentano anche il numero degli alleati.
Sa che da soli non potrebbero farcela, la cosa più intelligente è trovare alleati.
Non è la prima volta in un manga che 2 nemici/rivali si alleano per sconfiggere un nemico più forte che hanno in comune, è successo altre volte anche in OP
E perchè Pekoms dovrebbe aiutare Capone, che ha tentato 2 volte di ucciderlo, a rovesciare il potere del suo stesso capitano?
E se Pekoms è fuori dall'alleanza Rufy-Capone (perchè fedele all'Imperatrice), cosa gli impedisce di andare a riferire tutto a Linlin?
Dovrebbe fermarlo Jinbe. Ma a che costo? Deve ternerlo imprigionato? Deve farlo fuori? A quel punto a cosa è servito salvarlo?
Secondo me lo tiene imprigionato da qualche parte fino a che i mugi non se ne siano andati dall'isola.. -
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Jimbe peggior personaggio del Manga. . -
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Tutto ciò mi lascia perplesso.
1) La cosa che forse mi ha fatto storcere più il naso (anche se è un dettaglio) è che il ruolo di taglia teste avrebbe dovuto averlo Big Mom di diritto, anche perché i mafiosi che io sappia non tagliano teste, al massimo ti sparano, ti mettono in un pilone di cemento o nell'acido. Ma probabilmente è una citazione alla testa tagliata del cavallo ne il padrino.
2) Questa alleanza mi sembra molto "improbabile" poiché oltre all'obbiettivo in comune non hanno veramente nulla a che spartire Rufy e Capone...e questo va contro un po' il principio stesso del manga, ma non nego che sia interessate come situazione.
3) Per quale diamine di motivo Jimbe ha salvato Pekoms se poi propone un'alleanza con colui che ha tentato di ucciderlo?
4) Capone si mette sotto Big Mom per cercare protezione, e adesso vuole ucciderla. Quindi Capone, che magari non è un suicida, sarebbe in grado già di farlo da "solo" o comunque con i suoi attuali sottoposti/alleati. Se hai una forza bellica tale da rovesciare un imperatore, seppur dall'interno di che diavolo di protezione hai bisogno? E se quella protezione effettivamente ti serviva, non la perdi uccidendo chi te la fornisce? Diciamo che non ha senso messa così, per me avrebbe potuto dire che semplicemente voleva ucciderla in modo subdolo e prendersi la sua testa e stop.
5) Se per Kaido c'è una pianificazione maniacale, alleanze a gogo e c'è solo un 30% di riuscita, se questa alleanza dell'ultimo minuto dovesse effettivamente riuscire sarebbe un po' un insulto all'imperatrice, anche se un po' me lo auguro perché mi son già stancato di vederla, ma cosa più importante non ci sarebbero tutti i mugi a partecipare ad un evento così decisivo. Quando si reincontreranno, che si diranno? "Eh ero andato solo a riprendere Sanji e alla fine abbiamo rovesciato un imperatore per caso".. -
SpecialSix.
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È un pg complesso, ambiguo a volte. Agisce nell'interesse degli uomini pesce e farebbe fuori chiunque per salvaguardarli. Potrebbe aver ordito con capone per roveaciare la mamma che voleva punire FI per la mancata consegna dei dolci. Secondo me la chiave di lettura del pg è che farebbe di tutto per salvare la sua gente.. -
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Vinsmoke che i pirati siano tutti un po' farabutti siamo tutti d'accordo... che stringano alleanze per rovesciarsi e per primeggiare gli uni sugli altri anche qui nulla di nuovo.
Gli shichibukai sono tutti traditori, tutti malvisti dal resto della pirateria, in quanto sono pirati che cacciano altri pirati: non a caso sono chiamati i cani del Governo
le azioni di Teach fanno tutte parte di un piano volto al dominio incontrastato sui mari: ci sta, considerando la negatività del personaggio, che infatti è l'antagonista principale di Luffy nella corsa a Raftel
Hancock è un'ex schiava che ha ottenuto grazie alla sua forza, un potere che garantisce l'incolumità pressochè totale alla sua gente (grazie anche alla posizione particolare in cui si trova l'isola della donne)...giunto luffy sulla sua isola se ne innamora e alla fine decide saggiamente di prender parte alla guerra per salvare capra e cavoli (non mettere a repentaglio la sua gente e per difendere da vicino il suo amato, provando a salvarlo da morte certa).
Doflamingo e crocco sono doppiogiochisti, personaggi forse ancora più negativi di Teach.
Quello che io discuto è che un personaggio che dovrebbe essere positivo, si comporta in un modo così vile e vigliacco, chiedendo protezione a chicchessia per la sua gente, salvo poi tradire l'alleanza schierandosi con qualcun altro..lui è sempre alla ricerca dell'ala di una chioccia sotto cui mettere Fishman Island: il problema è che quando spunta un'ala che a lui piace di più, non esita a mandare a quel paese la precedente chioccia, non mostrando alcuno scrupolo nel rovesciarla! A me un comportamente del genere fa venire il voltastomaco...riesco a provare solo tanto disgusto e disprezzo verso questo squallido personaggio
Edited by Nightsphere of chaos - 1/3/2017, 14:13. -
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@kubia: 30% di possibilità se non sbaglio è il valore estimato da Law a Punk Hazard, prima di allearsi con la gente della corrida, i visoni e i Bianchi. . -
3swords.
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Quello che io discuto è che un personaggio che dovrebbe essere positivo, si comporta in un modo così vile e vigliacco, chiedendo protezione a chicchessia per la sua gente, salvo poi tradire l'alleanza schierandosi con qualcun altro..lui è sempre alla ricerca dell'ala di una chioccia sotto cui mettere Fishman Island: il problema è che quando spunta un'ala che a lui piace di più, non esita a mandare a quel paese la precedente chioccia, non mostrando alcuno scrupolo nel rovesciarla! A me un comportamente del genere fa venire il voltastomaco...riesco a provare solo tanto disgusto e disprezzo verso questo squallido personaggio
Non esageriamo dai!
Ha sempre agito per il bene di FI, per questo motivo è entrato nella flotta dei 7.
Quando ha trovato un benefattore di FI, cioè BB, si è schierato apertamente e lealmente al suo servizio.
Morto BB, ha trovato un nuovo modo per proteggere FI, ma si è reso conto che Big Mum non è affatto come BB.
E' un alleato fedele di Rufy, quindi al momento opportuno lascia big Big Mum per allearsi con lui.
Cosa avrebbe dovuto fare?
Restare nella flotta e combattere contro BB?
Rifiutare l'alleanza di Big Mum e lasciare FI in balia dei pirati?
Restare con la mamma e combattere contro Rufy?
Andare in contro ad una inutile morte nella roulette?. -
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Trovo molto ingenuo definire Jimbe ambiguo e complesso pur di non ammettere che agisce a caso per come fa comodo a Oda. È un personaggio distrutto, ormai completamente inutile. Farebbe fuori chiunque per salvaguardare il suo popolo di pesci? Peccato che, mentre Hody Jones (!) imperversa, lui stia in panciolle ad aspettare Rufy. Proprio un tipo affidabile.
È quello che ha fatto con Hody Jones..
Anticipazioni Capitolo 857Torre |
