Sanji vs Dellinger
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Sanji vs Dellinger

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    CITAZIONE (dakuan @ 10/3/2015, 12:23) 
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    I doriki sono espressione della somma tra la forza che un singolo marine riesce ad ottenere ed i suoi armamenti(equipaggiamento e quindi fucile compreso). Non è la forza di una fucilata, ma l'insieme delle abilità medie del marine(forza,velocità ecc.) sommate al suo armamento(fucile di solito).

    i doriki si calcolano con un pugno, non c'entrano cose come le abilità medie di una persona, è una misura della potenza dei colpi.
    quando si dice un marine armato di fucile si intende evidentemente un marine semplice con la forza di una persona normale, quindi il suo colpo migliore è la fucilata, e i doriki si calcolano su quella.

    I doriki vengono calcolati dal tizio della cp9 di cui scordo sempre il nome con un colpo, questo non significa che i marines presi come unità di misura utilizzino una fucilata. Basta leggere il manga che dice che un Doriki corrisponde ad un marine armato. Questo non significa assolutamente che il colpo corrisponda ad una fucilata è una tua idea. Quello che si può dire con certezza perchè lo dice il manga è che un Doriki equivale ad un marine equipaggiato.
     
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  2. dakuan
     
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    Basta leggere il manga che dice che un Doriki corrisponde ad un marine armato.

    e cosa vorrebbe dire?
    un marine armato si trova davanti a fukuro e deve fargli segnare 1 doriki.
    che fa esattamente?
    si mette a fare sollevamento pesi?
    presenta a fukuro una cartella su cui sono dettagliate le sue "abilità medie?"
    gli mostra quanto è bravo con il suo equipaggiamento generico?
    no, lo colpisce con la sua arma migliore.
    se un doriki fosse la forza di un pugno, allora avrebbero detto "un marine disarmato."
    un marine con un fucile fa un doriki con una fucilata.
     
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  3. Novellino891
     
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    CITAZIONE (dakuan @ 10/3/2015, 22:46) 
    CITAZIONE
    Basta leggere il manga che dice che un Doriki corrisponde ad un marine armato.

    e cosa vorrebbe dire?
    un marine armato si trova davanti a fukuro e deve fargli segnare 1 doriki.
    che fa esattamente?
    si mette a fare sollevamento pesi?
    presenta a fukuro una cartella su cui sono dettagliate le sue "abilità medie?"
    gli mostra quanto è bravo con il suo equipaggiamento generico?
    no, lo colpisce con la sua arma migliore.
    se un doriki fosse la forza di un pugno, allora avrebbero detto "un marine disarmato."
    un marine con un fucile fa un doriki con una fucilata.

    T'invito a valutare l'illogicità di quanto stai dicendo.

    1) Il marine che prendi come esempio non dovrebbe a rigor di logica colpire con la sua arma migliore, lui stesso è un'unità di misura standard e variabile. Perchè è variabile? Perchè ogni marine ed ogni fucile non è mai esattamente identico all'altro al 100 percento, perciò si prende il marine medio come unità di misura standard

    2) Cosa ancora più palese, ragionaci bene, se fosse come dici tu non avrebbe alcun senso comparare un Doriki ad un marine. Tanto vale dire che un Doriki equivale ad una fucilata. Non mi venire a dire che una fucilata a livello di potenza sia differente se sparata da un marine oppure un civile, ovviamente non è così. Se la fucilata fosse il requisito richiesto otterremmo che un Doriki equivale ad una fucilata, questa è logica non è manga.

    Ovviamente non ti voglio offendere e non ti sto dando dello stupido per il ragionamento, mai mi permetterei e non lo penso nemmeno, anzi. Però per una volta mi piacerebbe che anzichè difendere a spada tratta fino alla fine una tua argomentazione valuti con oggettività la mia che non è frutto di chissà quale genio ma della semplice logica di quanto è scritto sul manga. I tuoi ragionamenti sono spesso elaborati ma altrettanto spesso basati su tue congetture e rielaborazioni del tutto.

    Un Doriki equivale al potenziale offensivod i un marine armato di fucile.
     
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  4. dakuan
     
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    Un Doriki equivale al potenziale offensivod i un marine armato di fucile

    e a cosa equivale il potenziale offensivo di un uomo armato di fucile se non alla fucilata?
     
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    alla possibilità di colpirti, che generalmente è del 5-10% (per le persone normali e)
     
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    CITAZIONE (Hody jones 91 @ 10/3/2015, 19:48) 
    Io lo scontro me lo immagino così:
    Dellinger scatta per incornare sanji,sanji lo evita e gli arriva il primo calcio ,dellinger ci riprova e riesce a afferrare sanji e a morderlo

    Fine dello scontro.
     
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  7. dakuan
     
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    CITAZIONE (Soul Calibur @ 11/3/2015, 08:01) 
    alla possibilità di colpirti, che generalmente è del 5-10% (per le persone normali e)

    ok, adesso spiegami come hanno calcolato i 10 doriki.

    visto e considerato che ogni individuo ha capacità psicofisiche differenti, per giungere ad un risultato unico in questo modo avevano un'unica strada: prendere un campione casuale di alcune migliaia di marines, e far eseguire a ciascuno di loro una serie di test con fukuro e un tot di altri specialisti in cui venivano misurate coordinazione, mira, reazione a situazioni di stress, e chissà quali altri parametri psicofisici.
    dopodichè hanno deciso non so quanto arbitrariamente a quanto equivalesse 1 doriki, hanno calcolato una bella media matematica dei risultati dei teste hanno ottenuto una unità di misura che è fottutamente imprecisa, perchè se prendono un campione anche solo leggermente differente avranno un risultato leggermente differente.

    mi immagino la scena a Enies Lobby:

    Spandam: ci serve una nuova unità di misura per la potenza smisurata dei nostri cazzuti agenti cp9!!! (grida di giubilo e applausi da parte del suo staff) c'è fukuro che può tradurre in un numero i colpi che subisce, pensate che la cosa possa aiutare?
    ufficiale A: prendiamo uno dei fucili in dotazione standard ai marines, e spariamo a quel ciccione di merda. dal momento che la maggior parte dei nostri soldati sono equipaggiati con la stessa arma, ci vorranno 10 secondi, avremo una misura precisa del potenziale offensivo dell'equipaggiamento di un marine, e possiamo comodamente usare quel numero per compararlo alla potenza di ogni altro attacco e farcene un'idea precisa visto che sappiamo bene la potenza dei nostri fucili.
    ufficiale B: ti invito a valutare l'illogicità di quanto stai dicendo. perdere 5 minuti per un risultato esattamente quantificabile?? basta con queste elucubrazioni frutto di rielaborazioni! ho io un'idea migliore: prendiamo un campione di marines, li dispensiamo dal servizio, li sottoponiamo ad una serie esaustiva di test psico-motori, e ingaggiamo un paio di ragionieri per calcolare una media delle loro abilità complessive, basteranno pochi mesi. in questo modo avremo un risultato approssimativo dipendente da centinaia di variabili quasi impossibili da calcolare, pensate che figata ripetere ogni anno il test con 5000 marines diversi e riassegnare i doriki a cazzo! rob lucci , l'anno scorso avevi 4000 doriki, mi dispiace ma quest'anno ne hai solo 3700, sei retrocesso alla cp8.
    Spandam: uuuhuhuh, sì la seconda mi piace. andiamo a bere.

    Edited by dakuan - 11/3/2015, 11:16
     
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    Come farsi problemi inutili :lol:
    Io ho sempre inteso, come Dakuan, che i 10 Doriki equivalessero ad un colpo di fucile sparato da un marine semplice.
    E comunque non è l'unico riferimento disponibile.
    Sappiamo anche che per essere considerati ad un livello "superumano" sia necessario superare i 500 Doriki (ovvero essere pari ad un plotone di 50 marine armati).
    Ed in più abbiamo il riferimento di Spandam, il cui Doriki è 9, il che vuol dire che un marine semplice e anonimo con un fucile in mano, riesce a batterlo.
    Se volete, potete basarvi su queste ultime due.
     
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    Apro una piccola parentesi ot riguardo il colpo di fucile.
    Per me ha un peso diverso a seconda di chi viene sparato.
    Mi sono fatto questa idea, durante la guerra di marineford...noi assistiamo a kizaru minacciato da Ben Beckman con un fucile, alzare le mani in segno apparente di resa...poi per carità, la scena dopo riesce a svincolarsi alla grandissima e torna tranquillamente a ciò che stava facendo (d'altronde è kizaru)...però intanto interrompe l'importante azione che stava compiendo...per questo motivo mi sono fatto una teoria secondo cui nel mondo di OP una fucilata sparata da un marine è imho più performante di un colpo di fucile sparato da un civile, così come una fucilata sparata da Ben Beckman (secondo di un imperatore) ha ancora tutto un altro peso :zizi:
     
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    Io questa cosa della fucilata di un marine = 10 doriki la leggo adesso per la prima volta, ho sempre pensato invece si parlasse della forza media di un marine. Anche perchè se così non fosse non capisco proprio a che serviva nella spiegazione parlare di marine se si intendeva solo una semplice fucilata.
     
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    CITAZIONE (xAkainu @ 11/3/2015, 11:36) 
    Io questa cosa della fucilata di un marine = 10 doriki la leggo adesso per la prima volta, ho sempre pensato invece si parlasse della forza media di un marine. Anche perchè se così non fosse non capisco proprio a che serviva nella spiegazione parlare di marine se si intendeva solo una semplice fucilata.

    Perchè come dice Night, le fucilate in Op hanno diverso peso.
    Se viene effettuata da un bambino, da un marine addestrato o da un flottaro la questione cambia, e parecchio.
    O almeno io l'ho sempre intesa così.

    Inoltre essendo Fukuro a valutare la "quantità" di Doriki è anche lui stesso a fornire l'unità di misura che evidentemente deve aver già tarato in qualche modo.
    Ovvero facendosi sparare da un marine semplice e anomino, come ce ne sono migliaia nel mondo.
     
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    CITAZIONE (dakuan @ 11/3/2015, 11:04) 
    CITAZIONE (Soul Calibur @ 11/3/2015, 08:01) 
    alla possibilità di colpirti, che generalmente è del 5-10% (per le persone normali e)

    ok, adesso spiegami come hanno calcolato i 10 doriki.

    visto e considerato che ogni individuo ha capacità psicofisiche differenti, per giungere ad un risultato unico in questo modo avevano un'unica strada: prendere un campione casuale di alcune migliaia di marines, e far eseguire a ciascuno di loro una serie di test con fukuro e un tot di altri specialisti in cui venivano misurate coordinazione, mira, reazione a situazioni di stress, e chissà quali altri parametri psicofisici.
    dopodichè hanno deciso non so quanto arbitrariamente a quanto equivalesse 1 doriki, hanno calcolato una bella media matematica dei risultati dei teste hanno ottenuto una unità di misura che è fottutamente imprecisa, perchè se prendono un campione anche solo leggermente differente avranno un risultato leggermente differente.

    mi immagino la scena a Enies Lobby:

    Spandam: ci serve una nuova unità di misura per la potenza smisurata dei nostri cazzuti agenti cp9!!! (grida di giubilo e applausi da parte del suo staff) c'è fukuro che può tradurre in un numero i colpi che subisce, pensate che la cosa possa aiutare?
    ufficiale A: prendiamo uno dei fucili in dotazione standard ai marines, e spariamo a quel ciccione di merda. dal momento che la maggior parte dei nostri soldati sono equipaggiati con la stessa arma, ci vorranno 10 secondi, avremo una misura precisa del potenziale offensivo dell'equipaggiamento di un marine, e possiamo comodamente usare quel numero per compararlo alla potenza di ogni altro attacco e farcene un'idea precisa visto che sappiamo bene la potenza dei nostri fucili.
    ufficiale B: ti invito a valutare l'illogicità di quanto stai dicendo. perdere 5 minuti per un risultato esattamente quantificabile?? basta con queste elucubrazioni frutto di rielaborazioni! ho io un'idea migliore: prendiamo un campione di marines, li dispensiamo dal servizio, li sottoponiamo ad una serie esaustiva di test psico-motori, e ingaggiamo un paio di ragionieri per calcolare una media delle loro abilità complessive, basteranno pochi mesi. in questo modo avremo un risultato approssimativo dipendente da centinaia di variabili quasi impossibili da calcolare, pensate che figata ripetere ogni anno il test con 5000 marines diversi e riassegnare i doriki a cazzo! rob lucci , l'anno scorso avevi 4000 doriki, mi dispiace ma quest'anno ne hai solo 3700, sei retrocesso alla cp8.
    Spandam: uuuhuhuh, sì la seconda mi piace. andiamo a bere.

    Sei stato esaustivo, non credo di poter aggiungere nulla XD

    CITAZIONE (Edward d. Teach @ 11/3/2015, 11:48) 
    CITAZIONE (xAkainu @ 11/3/2015, 11:36) 
    Io questa cosa della fucilata di un marine = 10 doriki la leggo adesso per la prima volta, ho sempre pensato invece si parlasse della forza media di un marine. Anche perchè se così non fosse non capisco proprio a che serviva nella spiegazione parlare di marine se si intendeva solo una semplice fucilata.

    Perchè come dice Night, le fucilate in Op hanno diverso peso.
    Se viene effettuata da un bambino, da un marine addestrato o da un flottaro la questione cambia, e parecchio.
    O almeno io l'ho sempre intesa così.

    Inoltre essendo Fukuro a valutare la "quantità" di Doriki è anche lui stesso a fornire l'unità di misura che evidentemente deve aver già tarato in qualche modo.
    Ovvero facendosi sparare da un marine semplice e anomino, come ce ne sono migliaia nel mondo.

    Oppure fukuro dice un sacco di stronzate... gli hanno messo una cerniera alla bocca apposta, e non perché svelare i piani ai nemici, ma perché gli altri agenti del CP9, tonti almeno se non più di lui, gli davano retta.
     
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  13. zorocatilina
     
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    Poco dopo la misurazione effettuata da Fukuro,viene specificato che il Teawase misura ''il livello dei movimenti del corpo''.
    Sicuramente considerare il doriki come equivalente ad una fucilata ha senso,tuttavia ha degli aspetti incompatibili con tutta la sequenza vista nel manga.
    Cioè,il senso di considerare un marine armato e non un marine a mani nude potrebbe consistere nel fatto che il primo puó sbattere il fucile in testa al secondo. :asd:
    In altri termini,un marine armato di fucile puó usarlo,senza sparare, per parare un attacco,spingere un avversario,colpirlo col calcio del fucile,etc.
     
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    Sanji con discreta difficoltà (ma nemmeno troppa) in virtù della sua più raffinata tecnica di combattimento.
     
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  15. dakuan
     
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    CITAZIONE (Nightsphere of Chaos @ 11/3/2015, 11:26) 
    Apro una piccola parentesi ot riguardo il colpo di fucile.
    Per me ha un peso diverso a seconda di chi viene sparato.
    Mi sono fatto questa idea, durante la guerra di marineford...noi assistiamo a kizaru minacciato da Ben Beckman con un fucile, alzare le mani in segno apparente di resa...poi per carità, la scena dopo riesce a svincolarsi alla grandissima e torna tranquillamente a ciò che stava facendo (d'altronde è kizaru)...però intanto interrompe l'importante azione che stava compiendo...per questo motivo mi sono fatto una teoria secondo cui nel mondo di OP una fucilata sparata da un marine è imho più performante di un colpo di fucile sparato da un civile, così come una fucilata sparata da Ben Beckman (secondo di un imperatore) ha ancora tutto un altro peso :zizi:

    i proiettili si possono hakizzare, esistono svariati modelli di fucili e pistole con svariati gradi di potenza, e e per usare alcuni di questi modelli è certamente necessario essere più forti, più abili o più esperti del normale.
    tutto ciò rende ogni fucilata una storia a sé, ma il punto qui è che 10 doriki è una valutazione numerica precisa, e necessita di un riscontro preciso, altrimenti non avrebbe avuto senso fin dall'inizio cercare di quantificare la potenza di un attacco con un numero.
    se si riferisce al semplice impatto di un proiettile normale sparato da un fucile che fa parte dell'euqipaggiamento ordinario della marina svolge egregiamente questo compito.

    ora, a parte tutto questo negare ad oltranza quello che dico io, non ho ancora visto la proposta di un parametro migliore.
    vi ripeto, fatemi capire come dovrebbero aver calcolato questi 10 doriki sulla base delle "abilità medie di un marine semplice" senza ricorrere ad una procedura lenta e complicata e senza ottenere null'altro che un risultato estremamente approssimativo e quindi inutile.

    CITAZIONE
    Poco dopo la misurazione effettuata da Fukuro,viene specificato che il Teawase misura ''il livello dei movimenti del corpo''.
    Sicuramente considerare il doriki come equivalente ad una fucilata ha senso,tuttavia ha degli aspetti incompatibili con tutta la sequenza vista nel manga.

    no, non è incompatibile con la sequenza degli eventi visti, è incompatibile con l'espressione "livello dei movimenti del corpo," la quale potrebbe tranquillamente essere frutto di una traduzione imprecisa.

    CITAZIONE (xAkainu @ 11/3/2015, 11:36) 
    Io questa cosa della fucilata di un marine = 10 doriki la leggo adesso per la prima volta, ho sempre pensato invece si parlasse della forza media di un marine. Anche perchè se così non fosse non capisco proprio a che serviva nella spiegazione parlare di marine se si intendeva solo una semplice fucilata.

    perchè esistono tanti fucili diversi.
    specificare "un marine armato di fucile" ti dice indirettamente con quale fucile sta sparando, ovvero quello in dotazione ai marines semplici.
    in questo modo sai esattamente a quanto equivale la potenza di 10 doriki.
    poi magari un sergente dei marines particolarmente forzuto usa un fucile gigante speciale che spara proiettili più grossi e più veloci, con una potenza di 20, 50 o 1000 doriki.

    CITAZIONE
    Cioè,il senso di considerare un marine armato e non un marine a mani nude potrebbe consistere nel fatto che il primo puó sbattere il fucile in testa al secondo. :asd:
    In altri termini,un marine armato di fucile puó usarlo,senza sparare, per parare un attacco,spingere un avversario,colpirlo col calcio del fucile,etc.

    in tal caso il valore in doriki non può essere 10 per ogni marine, ci sarà un numero diverso per ogni individuo, perchè se barbabianca e koby ti sparano un proiettile senza haki da una pistola il danno che ti prendi è identico, ma se barbabianca ti spacca la pistola in testa, ti fa leggermente più male di 10 doriki.
     
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