Crocodile vs Doflamingo
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Crocodile vs Doflamingo

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    CITAZIONE (NAPPIS OH YEAH! @ 26/2/2014, 01:56) 
    CITAZIONE (SirFrancis_Drake @ 25/2/2014, 15:49) 
    Prova ad immaginare se Doflamingo avesse usato l'Ambizione sui fili. Crocodile sarebbe cibo per vermi.

    Vista e Marco colpiscono Akainu con l'haki (parole dello stesso ammiraglio) e il primo gli taglia praticamente la giugulare.
    Mi sembra una dinamica molto simile alla scaramuccia Crocodile-Doflamingo.
    Non sappiamo se Doflamingo abbia usato l'haki o meno, sappiamo però che evidentemente i Rogia hanno un modo per resistere ad attacchi hakizzati potenzialmente mortali.
    In ogni caso, a Marineford era più che altro Doflamingo che cercava Crocodile per formare un'alleanza mentre quest'ultimo lo scagava in ogni modo e provava a infastidire la Marina aiutando Rufy. Quindi è verosimile che non vi fosse intenzione di uccidere da parte di entrambi.

    si, probabilmente non c'era intenzione omicida da parte di Doflamingo..
    ..più che un sistema di difesa dei Rogia, credo che Akainu abbia resistito ai colpi hakizzati di Marco e Vista combinando il proprio frutto con l'Haki di difesa (stesso discorso vale per Aokiji che non accusa i colpi di Barbabianca)...di conseguenza credo che, se un rogiato, incapace di utilizzare l'haki, subisse un colpo hakizzato, lo accuserebbe pienamente...dunque la mia conclusione è:
    se Doflamingo avesse voluto usare l'Haki, avrebbe potuto tranquillamente decapitare Crocodile, che, non utilizzando l'haki difensivo e potendo contare solo sul proprio frutto sarebbe morto sul colpo!
     
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    CITAZIONE (NAPPIS OH YEAH! @ 26/2/2014, 01:56) 
    CITAZIONE (SirFrancis_Drake @ 25/2/2014, 15:49) 
    Prova ad immaginare se Doflamingo avesse usato l'Ambizione sui fili. Crocodile sarebbe cibo per vermi.

    Vista e Marco colpiscono Akainu con l'haki (parole dello stesso ammiraglio) e il primo gli taglia praticamente la giugulare.
    Mi sembra una dinamica molto simile alla scaramuccia Crocodile-Doflamingo.
    Non sappiamo se Doflamingo abbia usato l'haki o meno, sappiamo però che evidentemente i Rogia hanno un modo per resistere ad attacchi hakizzati potenzialmente mortali.
    In ogni caso, a Marineford era più che altro Doflamingo che cercava Crocodile per formare un'alleanza mentre quest'ultimo lo scagava in ogni modo e provava a infastidire la Marina aiutando Rufy. Quindi è verosimile che non vi fosse intenzione di uccidere da parte di entrambi.

    Aiutando Rufy piu' o meno, l'unico aiuto esplicito e' quando col Sables salva Jimbe e Rufy da Akainu, ad esempio quando salva Ace era solo per un capriccio suo.
     
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    Se Akainu ha resistito ai colpi di Vista e Marco è solo perché si è difeso con un Haki superiore al loro. Se la testa di Crocodile non ha fatto la fine della gamba di Oars è solo perché Doflamingo non l'ha voluto.
     
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    CITAZIONE (NAPPIS OH YEAH! @ 26/2/2014, 01:56) 
    CITAZIONE (SirFrancis_Drake @ 25/2/2014, 15:49) 
    Prova ad immaginare se Doflamingo avesse usato l'Ambizione sui fili. Crocodile sarebbe cibo per vermi.

    Vista e Marco colpiscono Akainu con l'haki (parole dello stesso ammiraglio) e il primo gli taglia praticamente la giugulare.
    Mi sembra una dinamica molto simile alla scaramuccia Crocodile-Doflamingo.
    Non sappiamo se Doflamingo abbia usato l'haki o meno, sappiamo però che evidentemente i Rogia hanno un modo per resistere ad attacchi hakizzati potenzialmente mortali.
    In ogni caso, a Marineford era più che altro Doflamingo che cercava Crocodile per formare un'alleanza mentre quest'ultimo lo scagava in ogni modo e provava a infastidire la Marina aiutando Rufy. Quindi è verosimile che non vi fosse intenzione di uccidere da parte di entrambi.

    Peccato che Akainu sia almeno 10 spanne sopra a Crocodile ed abbia l'Ambizione.
     
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    Per ora non si può escludere niente.

    Se non ricordo male non ci sono prove provate che confermano che un allenamento estremo del rogia non possa far resistere ad un attacco hakizzato pur non utilizzando l'haki a sua volta. Questo nonostante anche io consideri più probabile che l'attacco di Doffy non fosse hakizzato e che se l'avesse fatto avrebbe probabilmente ucciso Crocodile.
     
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    Crocodile dice che ha allenato così tanto il suo frutto,che i suoi poteri obbediscono ai suoi riflessi.

    In pratica non è da escludere ,che avendo avvertito il pericolo si sia trasformato in sabbia lasciando che i fili non colpissero il suo corpo fatto di sabbia,cioè ha creato un varco per far passare i fili senza essere colpito.Perché sappiamo che l'haki colpisce il corpo dei rogia ,ma comunque deve colpire la sabbia che è diverso dal colpire il vero corpo,come fa Teach ,in pratica contro un haki-user secondo me se alleni il frutto come crocodile ti puoi difendere anche senza haki. Infatti smoker viene colpito perché estendendo il suo corpo fatto di fumo è più facile da colpire,mentre crocodile resta di sabbia ma in forma normale e ha potuto evitare l'attacco con i riflessi.
     
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    Crocodile è stato colpito e fatto sanguinare da Jaws con un colpo da davanti e dovrebbe aver percepito il colpo di Doflamingo da dietro ?

    CITAZIONE (-Akainu- @ 26/2/2014, 08:56) 
    Per ora non si può escludere niente.

    Se non ricordo male non ci sono prove provate che confermano che un allenamento estremo del rogia non possa far resistere ad un attacco hakizzato pur non utilizzando l'haki a sua volta.

    Se cosi fosse allora sarebbe l'Ambizione ad essere inutile, visto che basta solo allenare il frutto.....

    Edited by SirFrancis_Drake - 17/3/2014, 16:07
     
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    Crocodile era impegnato in altri scontri,in pratica anche aokiji ha subito lo stesso trattamento di Croco,cioè sono stati colpiti entrambi mentre erano impegnati in altro,e data la velocità di jaws e il fatto che è più complicato creare un varco per evitare un carrarmato come jaws rispetto ai fili di Do flamingo non ha potuto evitarlo.

    Mentre Doffy lo colpisce di spalle,ma Corcodile non era impegnato, e a meno che i fili di Doffy non siano più veloci nell'agire rispetto ai pgni di jaws,può aver avvertito il pericolo e quindi andato di riflessi.

    Anche rufy evita di farsi tagliare le braccia da un mihawk agguerrito usando l'istinto.e guardiamo l'ultima parte di scontro ad Alabasta tra croco e luffy si può notare che hanno la stessa prontezza di riflessi. Quindi croco ha l'istinto e il potere allenato così tanto che gli ha potuto evitare la morte.

    Resta comunque più probabile che Doffy stesse cazzeggiando,ma per come ho avuto modo di vedere non è il tipo che non risponde seriamente ad un vaffa condito di sables :asd: .
     
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    CITAZIONE (ing90 @ 26/2/2014, 10:34) 
    Crocodile dice che ha allenato così tanto il suo frutto,che i suoi poteri obbediscono ai suoi riflessi.

    In pratica non è da escludere ,che avendo avvertito il pericolo si sia trasformato in sabbia lasciando che i fili non colpissero il suo corpo fatto di sabbia,cioè ha creato un varco per far passare i fili senza essere colpito.Perché sappiamo che l'haki colpisce il corpo dei rogia ,ma comunque deve colpire la sabbia che è diverso dal colpire il vero corpo,come fa Teach ,in pratica contro un haki-user secondo me se alleni il frutto come crocodile ti puoi difendere anche senza haki. Infatti smoker viene colpito perché estendendo il suo corpo fatto di fumo è più facile da colpire,mentre crocodile resta di sabbia ma in forma normale e ha potuto evitare l'attacco con i riflessi.

    Questa è una delle teorie più astruse che abbia mai sentito per difendere un qualsiasi personaggio, e ti dico subito perché è sbagliata: se Crocodile avesse creato un varco, la sua testa non sarebbe volata via, sarebbe rimasta al suo posto e il filo ci sarebbe passato tranquillamente.
     
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    IJ? Ahahah! Mi piace davvero! Biss, fallo scrivere su tutte le mie valigie!

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    Il fenicottero con qualche difficoltà.
     
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    Dofla batte Crocodile nello stesso tempo in cui ha battuto Smoker
     
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    Sì è astrusa ,lo ammetto. Ma in Op le leggi fisiche non valgono.

    La testa è volata via perché il filo l'avrebbe tagliata,quindi Crocodile si è staccato la testa e non poteva mantenere il collegamento con la sabbia,perché i fili hanno attraversato quella zona.

    Il colpo di DOffy è da vedere come una lama sottile che ti colpisce da dietro ,in un mondo dove esiste la gravità ,la quantità di moto, esiste una teoria che si chiama teoria degli urti ,che in pratica è un modello matematico del principio naturale di conservazione della quantità di moto. Una lama sottile ,che colpisce un pezzo di sabbia ,deve avere una certa velocità per attraversarla di netto senza che la sabbia schizzi via .
    La testa di croco l'hai detto tu che vola via e poi si sfalda al suolo.In un mondo reale ,la lama dello spessore di un filo invisibile quando attraversa ad una velocità tale da non creare urto consistente,cioè a non cambiare di "molto" il proprio moto,questo vuol dire variare in maniera trascurabile la traiettoria e la velocità,cioè la sabbia non schizza, vuol dire che la quantità di moto del filo si è conservata,cioè si è conservata l'energia cinetica del filo ,quindi la velocità, cioè non è stato trasmesso nessun moto dal filo alla testa,o meglio il moto trasmesso alla testa è trascurabile,e quindi la testa dovrebbe rimanere attaccata al corpo e fare solo un piccolo sbalzo di un parallelo al corpo con un Delta h di pochi millimetri, e non volare via.
    Ma dato che è un mondo immaginario e Oda non si mette a vedere le leggi fisiche, la sua interpretazione può essere la mia ,che non smentisce la fisica.O la vostra che i fili lo colpiscono ,ma non essendo hakizzati non fanno danno,resta comunque una teoria in contraddizione con la fisica,anche se non è una prova contro,tanto quanto non è una prova a favore della mia teoria.
     
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    CITAZIONE (ing90 @ 26/2/2014, 18:13) 
    Sì è astrusa ,lo ammetto. Ma in Op le leggi fisiche non valgono.

    La testa è volata via perché il filo l'avrebbe tagliata,quindi Crocodile si è staccato la testa e non poteva mantenere il collegamento con la sabbia,perché i fili hanno attraversato quella zona.

    Il colpo di DOffy è da vedere come una lama sottile che ti colpisce da dietro ,in un mondo dove esiste la gravità ,la quantità di moto, esiste una teoria che si chiama teoria degli urti ,che in pratica è un modello matematico del principio naturale di conservazione della quantità di moto. Una lama sottile ,che colpisce un pezzo di sabbia ,deve avere una certa velocità per attraversarla di netto senza che la sabbia schizzi via .
    La testa di croco l'hai detto tu che vola via e poi si sfalda al suolo.In un mondo reale ,la lama dello spessore di un filo invisibile quando attraversa ad una velocità tale da non creare urto consistente,cioè a non cambiare di "molto" il proprio moto,questo vuol dire variare in maniera trascurabile la traiettoria e la velocità,cioè la sabbia non schizza, vuol dire che la quantità di moto del filo si è conservata,cioè si è conservata l'energia cinetica del filo ,quindi la velocità, cioè non è stato trasmesso nessun moto dal filo alla testa,o meglio il moto trasmesso alla testa è trascurabile,e quindi la testa dovrebbe rimanere attaccata al corpo e fare solo un piccolo sbalzo di un parallelo al corpo con un Delta h di pochi millimetri, e non volare via.
    Ma dato che è un mondo immaginario e Oda non si mette a vedere le leggi fisiche, la sua interpretazione può essere la mia ,che non smentisce la fisica.O la vostra che i fili lo colpiscono ,ma non essendo hakizzati non fanno danno,resta comunque una teoria in contraddizione con la fisica,anche se non è una prova contro,tanto quanto non è una prova a favore della mia teoria.

    Ti stai facendo veramente mille viaggi mentali inutili... c'è una regola nelle storie che si avvalgono di immagini per raccontare sé stesse, cioè che è vero quello che si vede, e noi vediamo Doflamingo che taglia via la testa di Crocco, punto, non Crocodile che usa l'abilità del suo frutto per creare un varco per far passare il fili di Doflamingo.

    La dinamica è la stessa della gamba di Oars, solo che Doflamingo non ha voluto essere così crudele.
     
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    La sabbia non è solida come una gamba. La tua analogia ha delle prove nel manga ,ma è contro la fisica.La mia è a favore della fisica ma è contro la dinamica di Oars.

    Ammetto che è molto più probabile la tua ,e che l'ho sempre vista come tutti, ma mi lascio sempre il ragionevole dubbio.

    Come il fatto che aokiji si becca un colpo hakizzato di BB senza danni,ma subisce un colpo hakizzato di uno inferiore a BB per quanto riguarda l'haki e subisce danno.

    Ora le interpretazioni sono tre:

    BB non usa l'haki
    Aokiji chrea un varco per far passare il colpo
    BB aveva un haki inferiore a quello di aokiji,che era inferiore a quello di jozu???(mi sembra la meno probabile,in quanto i fatti avvengono contemporaneamente,quindi se aokiji fosse stato rivestito d'hai ,sarebbe rimasto tale contro il colpo di jozu)

    Tu sei sicuro di poter scegliere con certezza una di queste 3. Perché il caso è lo stesso ,croco ha un haki inferiore a Doffy ,in quanto non lo possiede proprio,aokiji ha un haki inferiore a BB ,in quanto BB può colpire sakazuki,ma in entrambi i casi i loro colpi non funzionano,quindi restano le opzioni
    corco crea un varco
    doffy non usa haki
    manca la differenza di haki in quanto è certo che croco non lo possedeva.
     
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    A me sembra che Aokiji crei un varco. Poi la dinamica di BB è strana, perché mi sembra che colpisca pure Kizaru con poco successo... può darsi che, data la sua malattia, il suo haki si fosse indebolito di molto per cui quello degli ammiragli era superiore... poi quando va in berserk contro Akainu torna ai fasti di un tempo.
     
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