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Il motivo per il quale in questi anni topic come questo sono stati chiusi decine di volte è sempre lo stesso.
Prima o poi esce la solita lite furibonda per questioni futili e poco sensate.
E si limiterebbero al minimo se tutti ammettessero candidamente l'esistenza di una palese evidenza: Questo non è Dragonball.
Non è possibile creare una classifica di valori assoluti perchè gli scontri non sono subordinati ad un unico aspetto (come lo era l'aura di db).
Un esempio di scenario possibile che andrebbe a vanificare tutte le classifiche è il seguente:
Mihawk batte Shanks, Shanks batte Aokiji, Aokiji batte Mihawk.
Nulla vieta a Oda di creare delle dinamiche simili, così come ha creato qualcosa del genere in passato.
Usop > Perona > Zoro > Usop
Kalifa > Sanji > Nami > Kalifa
Prima ve ne farete una ragione, prima finiranno i motivi che portano poi alla chiusura di queste discussioni.
Have fun.
PS: Anche io non capirò mai perchè esista ancora qualcuno che si ostina a ritenere per forza Shanks superiore al falco, nonostante la conferma del contrario già avvenuta da parte dell'autore. Sembra quasi che ammettere la superiorità di un flottaro su un imperatore sia per alcuni motivo di disgusto, immotivato per altro...
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duemiladodici.
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In pratica ci sono 2 fazioni nel forum: c'è chi dice che Mihawk sia superiore a Shanks e c'è chi non la pensa in questo modo.
Io faccio parte della seconda fazione. Sono passati più di 15 anni dal loro ultimo scontro e finché non verrà mostrato uno scontro serio tra i due sarà difficile capire chi sia veramente superiore.
Se mi devo basare su quello che è successo a Marineford vedo Shanks in vantaggio.
Cosa ha fatto Mihawk durante la guerra? ha tirato un fendente a Barbabianca (parato dal'uomo diamante senza subire nessuna conseguenza), ha sfidato Rufy (avversario nettamente inferiore a lui) e poi ha combattuto con Vista (un sostanziale pareggio). Non ha mai cercato lo scontro diretto con Barbabianca o con altri avversari che potessero metterlo in difficoltà.
Facile fare il figo con Creek inseguendo i suoi uomini con la tua barchetta.
Invece Shanks prima della guerra duella con Barbabianca poi ferma Kaido, para un pugno di Akainu e infine interrompe la battaglia a Marineford.
Per me occhi di falco era più forte ma poi si è rammollito con il passare del tempo e ora come ora vedo in vantaggio Shanks.. -
.Per me occhi di falco era più forte ma poi si è rammollito con il passare del tempo e ora come ora vedo in vantaggio Shanks.
Quindi Zoro è un idiota visto che per diventare lo spadaccino migliore al mondo non vuole sfidare il migliore XD
Senza contare che Oda ci ha dato più di una dimostrazione del fatto che lo spadaccino migliore è Mihawk, oltre a farlo dire ogni due per tre XD. -
zorocatilina.
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CITAZIONEAnche io non capirò mai perchè esista ancora qualcuno che si ostina a ritenere per forza Shanks superiore al falco, nonostante la conferma del contrario già avvenuta da parte dell'autore. Sembra quasi che ammettere la superiorità di un flottaro su un imperatore sia per alcuni motivo di disgusto, immotivato per altro...
Io non considero Shanks superiore a Mihawk,ma non capisco come si possa affermare il contrario con la sicurezza con cui si può dire che il mondo,in un modo o in un altro,un giorno finirà.
Fra l'altro visto il tuo discorso precedente sui livelli non definitivi di forza in One Piece(che trovo molto molto sensato),non credevo avresti poi tratto queste conclusioni...
Il mio intento in una discussione del genere,più che un riconoscimento della superiorità di Shanks,sarebbe una sorta di sospensione del giudizio sulla vicenda e,usando un'espressione che di solito si usa per il presidente della Repubblica,che non "si tiri Oda per la giacca"
CITAZIONERingraziando il cielo non è stata ancora confermata nessuna "regola" simile. Per me non farebbe "figo", mi farebbe solamente schifo. La troverei molto infantile e anche poco adatta al mondo di ONE PIECE come pensata. Fortunatamente tutti i primati introdotti finora sono più che sensati.
Quando dicevo figo,non intendevo che lo sarebbe per me!
:D
Immagino però che per un certo pubblico under 15 possa essere una scelta piacevole,dipende poi dall'autore a chi preferisce rivolgere le sue attenzioni.Comunque il fatto che finora esistano o siano esistiti tre personaggi con la qualifica "più forte del mondo",io ce lo farei un pensierino che possano spuntarne altri...CITAZIONESì, sono entrambe informazioni confermate dal manga. Lo stesso Mihawk a Marineford dice che Barbabianca gli è stato molto superiore. Tanto che voleva saggiare quale fosse la distanza che ancora li separava e che però implicitamente ha riconosciuto essere ancora esistente all'epoca della Guerra.
In quanto "uomo più forte del mondo", Barbabianca avrebbe sicuramente battuto Shanks, almeno fino a quando la malattia non ha messo in discussione il primato del Vecchio. Ma Newgate non avrebbe potuto surclassare Shanks, perché Shanks è uno di quei 3 pirati capaci appunto per definizione di rivaleggiare con lui.
Perdonami Lord,ma tu in questo non vedi una contraddizione?Senza spulciare il dizionario,penso che per rivaleggiare si possa intendere che una persona riesce comunque a competere con il suo avversario in condizioni che si avvicinano alla parità,giusto?Per tua stessa ammissione quindi BB non surclasserebbe Shanks,ma per ammissione di Mihawk invece BB surclasserebbe Mihawk stesso?Perchè io interpreto in questo senso il fatto che fra i 2 esista una grande distanza.CITAZIONEL'esempio non è calzante perchè i due fanno parte della stessa sotto-categoria. Oda stesso ha classificato Shanks come spadaccino.
Poteva classificarlo pugile, imperatore, monco, comara, e invece no. L'ha classificato spadaccino (oltre agli innumerevoli altri indizi che ha lasciato. che già basterebbero. ma addirittura c'è pure la classificazione ufficiale fatta dall'autore).
Io non discuto che Oda abbia detto che Shanks è uno spadaccino e non discuto nemmeno il fatto che Mihawk abbia il titolo di spadaccino più forte del mondo.Ma appunto potrebbe avere il titolo,non essere quel titolo.Cioè io sarei d'accordo con te e Lord se Shanks non avesse alcun titolo,ma lui un titolo ce l'ha e quindi non ha bisogno di un altro titolo.Tornando all'esempio pugilistico,ammettiamo per un attimo che Shanks faccia contemporaneamente il pugile,ma anche il presidente degli USA:che cosa dovrebbe scriverci sul biglietto da visita?Per me ci scriverà che è presidente degli Usa,non che è il miglior pugile del mondo(io almeno farei cosi ). Ad un certo punto le vite dei due amici-rivali si sono separate:Shanks ha assunto un ruolo che ne limita in un certo qual modo la libertà di movimento,quindi non potrà andarsene in giro a duellare con le persone o a rincorrere qualcuno perchè è annoiato. Quindi può darsi che la sua fama come spadaccino sia calata nel frattempo mentre aumentava quella di imperatore. Allo stesso Mihawk ha continuato la vecchia vita,non aveva più il suo rivale sul suo cammino e quindi è diventato quello che è diventato,potremmo quasi dire per abbandono dell'avversario.Infatti al momento non sappiamo che i due abbiano combattutto per quel titolo di miglior spadaccino e nemmeno sappiamo chi glielo abbia dato quel titolo a Mihawk.
Immagino sia stata la "vox populi",per i racconti delle sue imprese come spadaccino ma quando Shanks non faceva già più quella vita.
In un certo qual modo si vuol confondere lo stile di combattimento con lo stile di vita(non mi viene una espressione migliore).Shanks è sicuramente uno spadaccino perchè combatte ancora con la spada,ma non è più quello l'obiettivo principale della sua vita e quindi è andato fuori concorso.CITAZIONELe prime due affermazioni son giuste. La terza no.
Barbabianca è più forte di Mihawk.
Mihawk è più forte di Shanks.
Barbabianca batte Shanks, non lo surclassa.
Come dicevamo prima,BB non batte solo Mihawk se ci basiamo su quello che sappiamo,ma lo distanzia.Ma anche se fosse come riportato nelle affermazioni sopra,allora BB che è 100>Mihawk che è 98> Shanks che è 97.Sarebbe comunque più distante da BB del semplice essere battuto.CITAZIONEVisto che gli astri pensarono di chiedere pure a Shanks di entrare nella flotta direi di si. Semplicemente alcuni pirati per carattere rifiutano, altri son più propensi ad accettare.
Immagino tu ti riferisca a questa vignetta.Difficile dire con questa traduzione che stanno pensando di arruolarlo...
www.mangapanda.com/103-2340-15/one-piece/chapter-233.html
Su Rayleigh sorvolo per il momento!CITAZIONEnon sarebbe dio; sarebbe garp, oppure sengoku, o uno qualunque di quelli che combattono con i pugni e non con le spade.
Vero. Ma finora abbiamo visto veramente fermare i pugni di Akainu o i laser di Kizaru a mani nude?Rinfrescatemi la memoria please.
Concludo con un appello alla pace
invitando entrambe le fazioni a sospendere il giudizio sulla questione,quindi dando per il momento un giudizio di pareggio.
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duemiladodici.
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Per me occhi di falco era più forte ma poi si è rammollito con il passare del tempo e ora come ora vedo in vantaggio Shanks.
Quindi Zoro è un idiota visto che per diventare lo spadaccino migliore al mondo non vuole sfidare il migliore XD
Senza contare che Oda ci ha dato più di una dimostrazione del fatto che lo spadaccino migliore è Mihawk, oltre a farlo dire ogni due per tre XD
Mihawk ha il titolo di miglior spadaccino al mondo ma non è detto che lo sia effettivamente. Zoro vuole il titolo e per ottenerlo deve combattere con il detentore del titolo.
Sono passati più di 15 anni dall'ultimo scontro con Shank e molte cose possono essere cambiate.. -
.E si limiterebbero al minimo se tutti ammettessero candidamente l'esistenza di una palese evidenza: Questo non è Dragonball.
Non è possibile creare una classifica di valori assoluti perchè gli scontri non sono subordinati ad un unico aspetto (come lo era l'aura di db).
Nulla vieta a Oda di creare delle dinamiche simili, così come ha creato qualcosa del genere in passato.
Usop > Perona > Zoro > Usop
Kalifa > Sanji > Nami > Kalifa
Prima ve ne farete una ragione, prima finiranno i motivi che portano poi alla chiusura di queste discussioni.
Have fun.
PS: Anche io non capirò mai perchè esista ancora qualcuno che si ostina a ritenere per forza Shanks superiore al falco, nonostante la conferma del contrario già avvenuta da parte dell'autore. Sembra quasi che ammettere la superiorità di un flottaro su un imperatore sia per alcuni motivo di disgusto, immotivato per altro...
Non per dirti ma sei caduto in palese contraddizione, prima hai detto che non è possibile stabilire in modo assoluto chi sia il più forte.
Poi hai asserito che Mihawk sia più forte di Shanks. Deciditi o si può stabilire o non si può
Secondo me in linea genereale SI PUO' stabilire che sia il più forte, salvo certi casi in cui i PG siano praticamente alla pari.
Nei casi che hai citato è evidente che Sanji sia più forte di Kalifa, semplicemente non la vuole affrontare.
Il caso di Perona è un pochino più complicato ma è cmq evidente che Perona sia superiore a Usoop, qualunque nemico, dovendo scegliere contro chi battersi, sceglierebbe Usop, il fatto che Usoop sia l'unico uomo sulla terra immune a quasi tutti i poteri di Perona non lo rende più forte di lei in termini generali.
Tra l'altro, secondo me, con l'introduzione dell'Haki il tutto diventa molto più lineare, perchè Haki sviluppati pare permattono di difendersi anche contro i poteri dei frutti, quindi ad esempio Perona non potrebbe sconfiggere Zoro ora come ora.
Cmq mi dici in quale punto Oda dice "Shanks è più forte di Occhi di Falco?" Secondo me dice invece che i due sono praticamente alla pari, tanto è vero che la rivalità tra i due è sempre aperta.. -
.Come dicevamo prima,BB non batte solo Mihawk se ci basiamo su quello che sappiamo,ma lo distanzia.Ma anche se fosse come riportato nelle affermazioni sopra,allora BB che è 100>Mihawk che è 98> Shanks che è 97.Sarebbe comunque più distante da BB del semplice essere battuto.
Bhe no XD
Innazitutto sappiamo bene che il Barbabianca che abbiamo visto era abbastanza più debole di quello giovane. Shanks rivaleggiava col Barbabianca vecchio, visto che quando quest'ultimo era giovane lui faceva il mozzo sulla nave di Roger.
Quindi possiamo dire che il Barbabianca giovane, probabilmente, distanziava sia Mihawk che Shanks.
Per il resto si, possiamo dire che i numeri che hai dato son più o meno giusti. E tre punti percentuali mi sembrano pochini per usare il termine "surclassare" XDImmagino tu ti riferisca a questa vignetta.Difficile dire con questa traduzione che stanno pensando di arruolarlo...
www.mangapanda.com/103-2340-15/one-piece/chapter-233.html
Shanks comunque rimane un pirata come un altro! Ha fatto la sua gavetta e solo in seguito è diventato quello che è diventato. E come lui probabilmente anche gli altri imperatori. Così come han chiesto ad Ace di entrare in flotta possono benissimo averlo fatto con Shanks. Non vedo cosa ci sia di maleMihawk ha il titolo di miglior spadaccino al mondo ma non è detto che lo sia effettivamente. Zoro vuole il titolo e per ottenerlo deve combattere con il detentore del titolo.
Sono passati più di 15 anni dall'ultimo scontro con Shank e molte cose possono essere cambiate.
No. Perchè Oda (non io, non te, ma l'autore! penso sia questo che sfugga...) ci presenta Mihawk come il "miglior spadaccino al mondo". Quindi Mihawk è il miglior spadaccino al mondo.
Poi ripeto..se vogliamo discutere pure quello che dice l'autore allora c'è qualcosa che non va!Non per dirti ma sei caduto in palese contraddizione, prima hai detto che non è possibile stabilire in modo assoluto chi sia il più forte.
Poi hai asserito che Mihawk sia più forte di Shanks. Deciditi o si può stabilire o non si può
Nessuna contraddizione. Nella prima parte del suo messaggio ha detto, giustamente, che non si possono fare classifiche di forza con più personaggi (ma noi le facciamo perchè ci si diverte lo stesso). Nella seconda invece ha detto, giustamente, che tra due personaggi (soprattutto in un caso dove l'ha già chiarito l'autore) possiamo sapere chi vincerebbe un eventuale scontro.. -
Monkey D. Rubik.
User deleted
Sia crocifisso in sala mensa chi ha ritirato fuori "mihawk vs shanks" e si passi oltre senza voltarci indietro . -
.Fra l'altro visto il tuo discorso precedente sui livelli non definitivi di forza in One Piece(che trovo molto molto sensato),non credevo avresti poi tratto queste conclusioni...Non per dirti ma sei caduto in palese contraddizione, prima hai detto che non è possibile stabilire in modo assoluto chi sia il più forte.
Poi hai asserito che Mihawk sia più forte di Shanks. Deciditi o si può stabilire o non si può
Affermare che Perona batte Zoro si può visto che è successo.
Affermare che Zoro batte Usop si può visto che è universalmente riconosciuto come palese.
Affermare che Usop batte Perona si può visto che è successo.
Affermare che Perona batte Zoro, Zoro batte Usop e Usop batte Perona si può visto che è una semplice congiunzione di affermazioni vere.
Dunque dove sarebbe la contraddizione nel dire che Mihakw batte Shanks con il discorso appena fatto?
Dal mio punto di vista dopo le continue e evidenti conferme dell'autore, ormai voler affermare il contrario è diventato un semplice capriccio.
Proprio perchè ammettere la superiorità di un flottaro su un imperatore non è niente di così assurdamente scandaloso.. -
Monkey D. Rubik.
User deleted
Per capirlo basta ricordare moria. Disse che kaido aveva vinto grazie alla superiorità della sua ciurma.
shanks ce l'ha., avrà anche territori controllati e qualche ricchezza.
ed e fortissimo pertanto è emerso come imperatore.
Mihawk è solo fortissimo, ma singolarmente è migliore di shanks perché L'AUTORE ha fatto una classifica tra spadaccini di cui entrambi fanno parte. Haki e altre menate varie non cambiano il fatto che fra i due, con quel modo di combattere, è mihawk il numero uno.
Andiamo oltre?
Parliamo per esempio di vergo. Secondo me ha preso il seggio di cuori e sarà l'avversario di sanji.
La marina ormai l'avrà radiato.. -
.Dunque dove sarebbe la contraddizione nel dire che Mihakw batte Shanks con il discorso appena fatto?
Dal mio punto di vista dopo le continue e evidenti conferme dell'autore, ormai voler affermare il contrario è diventato un semplice capriccio.
Proprio perchè ammettere la superiorità di un flottaro su un imperatore non è niente di così assurdamente scandaloso.
OK, la superiorità secondo te può essere stabilita prendendo casi a due a due ma non relativamente a tutti gli altri ok chiaro.
Non mi è chiaro però in quale parte del manga, SbS o databook Oda direbbe che Shanks ha perso da MIhawk o che perderebbe da Mihawk.
Mihawk è lo spadaccino più forte del mondo, ma non è mai stato detto che Shanks combatte unicamente con la spada.
Potrebbe benissimo combattere con una tecnica mista spada-corpo a corpo come faceva Kaku contro Zoro per esempio.. -
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E' divertente notare come ogni qual volta venga fuori il discorso Shanks-Mihawk spuntino fuori sempre più assurde "giustificazioni" per innalzare il Rosso rispetto a quell'altro, ma sono così da arrampicata sugli specchi da non poter essere nemmeno considerate. Tipo "Shanks potrebbe essere un abile calciorotatore mentre Mihawk no" (l'ho Chucknorrissizzata per comodità) oppure, addirittura, "Mihawk ha il titolo di miglior spadaccino del mondo ma non è detto che effettivamente lo sia" 
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Avatar-84.
User deleted
Ma sarebbe così difficile dichiarare la loro parità una volta per tutte, senza aggrapparsi a status quali "imperatore" o "spadaccino migliore del mondo"? . -
.Parliamo per esempio di vergo. Secondo me ha preso il seggio di cuori e sarà l'avversario di sanji.
La marina ormai l'avrà radiato.
Non è possibile, per il semplice fatto che quando viene inquadrato il Seggio è ancora vuoto (e non penso che Doflamingo l'abbia riempito in un giorno, considerando che Vergo per rimettersi completamente dallo scontro con Law deve sicuramente metterci di piu). Poi Smoker e Tashigi non hanno parlato del tradimento di Vergo per evitare che I Marines del G-5 di demoralizzassero.
Se Vergo è sopravvissuto a questo punto lo rivedremo nelle miniavventure.. -
.OK, la superiorità secondo te può essere stabilita prendendo casi a due a due ma non relativamente a tutti gli altri ok chiaro.
Non mi è chiaro però in quale parte del manga, SbS o databook Oda direbbe che Shanks ha perso da MIhawk o che perderebbe da Mihawk.
Se è per questo non ha nemmeno mai scritto che Usop perderebbe contro Barbabianca, ma perchè dovrebbe essere messo in discussione?
Non si può visto che Newgate è stato definito "Uomo più forte del mondo".
Allo stesso modo sempre ragionando per elementari sillogismi si può affermare che Shanks non può vincere contro Mihawk allo stato attuale delle cose perchè Oda ha affermato le seguenti cose.
1 - Mihawk è il miglior spadaccino del mondo (attualmente)
2 - In passato Shanks e Mihawk hanno dato vita a duelli entrati nella leggenda
3 - Attualmente Mihawk si rifiuta di battersi con Shanks perchè non lo considera più un avversario degno
4 - Shanks viene definito da Oda "Spadaccino". Non "Haki-User", non "Lottatore", non "Cecchino".
5 - Il suo Jolly-Roger raffigura due spade (e non 2 guantoni o qualche altro potere che molti sembrano dare quasi per scontato)
6 - Shanks ha combattuto sempre con la spada, mai con altro, persino per fermare un pugno di magma.
Questi sono fatti documentati.
Da qui si può affermare candidamente e senza nessun eresia che uno scontro tra Mihawk e Shanks può finire al massimo in un pareggio sudato se non con la vittoria del falco.
Qualsiasi altro risultato è inapplicabile date le premesse e costituirebbe una gigantesca contraddizione con tutto quello affermato e mostrato dall'autore finora.CITAZIONEMihawk è lo spadaccino più forte del mondo, ma non è mai stato detto che Shanks combatte unicamente con la spada.
Non solo si è detto, ma si è addirittura sempre visto.CITAZIONEPotrebbe benissimo combattere con una tecnica mista spada-corpo a corpo come faceva Kaku contro Zoro per esempio.
Sempre considerando le premesse questo è assai improbabile, oltre al fatto che non è mai stato nemmeno fatto intendere..
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