Dite la vostra su
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Dite la vostra su

Zoro vs Law

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    Comando io

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    CITAZIONE (dakuan @ 16/7/2013, 06:10) 
    CITAZIONE (Horus-Eye @ 15/7/2013, 21:12) 
    CITAZIONE (dakuan @ 15/7/2013, 15:09) 
    se proprio vogliamo fare i pignoli e categorizzare come vorresti tu, kaku non è uno spadaccino, è primariamente uno user di rokushiki, qualunque altro stile è subordinato

    Beh, si potrebbe dire lo stesso di Law. Lui è primariamente un fruit user, e ogni altro stile è subordinato (difatti il più delle volte utilizza la spada in modo atipico, come bacchetta magica e/o strumento chirurgico essenzialmente).

    l'ho detto apposta infatti.
    CITAZIONE
    Poi se vuoi chiamarlo spadaccino perché c'è scritto sul vocabolario ok, non è sbagliato, tuttavia personalmente ritengo che Oda utilizzi il termine spadaccino con un'accezione più specifica, per designare una ben precisa categoria di combattenti (nella quale a mio parere Law rientra solo parzialmente

    ok, forse sarò banale ad usare il vocabolario, però potresti almeno specificare quale è la tua idea personale di spadaccino, perchè qui mi sembra che ognuno di voi c'ha la sua, tutte diverse e basate su... niente?

    c'è il fan della violenza che dice che law non può essere uno spadaccino perchè non ammazza nessuno con la spada.
    poi abbiamo i puristi, secondo cui uno spadaccino non può assolutamente toccare un'altra arma o usare un'altra abilità, pena l'esclusione immediata dalla categoria.
    particolarmente interessante il gruppo dei "è vero solo se è scritto nel manga", che sembra abbiano scordato di leggere un fumetto, dove talvolta le cose non vengono comunicate tramite le parole ma tramite le immagini. per esempio, se vuoi far capire a tutti che uno è uno spadaccino, lo disegni con una spada.
    e dulcis in fundo, ho letto una o due pagine fa che "i vari spadaccini ufficiali di one piece hanno uno stile ben riconoscibile e diverso da quello di law", ovviamente detto senza prendersi la briga di specificare in cosa consista esattamente questo stile. sarà forse lo stile nella camminata o nel vestire?

    ricapitolando, l'unico spadaccino omologabile deve essere:
    1) un pazzo sanguinario, o perlomeno un assassino.
    2) essere fedele alla sua spada come ad una moglie gelosa.
    3) ricordare, o premurarsi che qualcuno lo faccia al posto suo, a tutti in ogni occasione che si è uno spadaccino.
    4) avere uno stile riconoscibile e uguale a quello di zoro, mihawk, hyozou, t-bone, shiryu e altri spadaccini tutti con lo stesso identico stile.

    Manco Gatsu di Berserk è uno spadaccino, visto che usa un cannone, una balestra e svariate lame da lancio :zizi:
     
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  2. zoro_eme
     
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    Zoro assolutamente! Sanji nemmeno può confrontarsi a Zoro! :)
     
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    CITAZIONE (zoro_eme @ 21/7/2013, 10:37) 
    Zoro assolutamente! Sanji nemmeno può confrontarsi a Zoro! :)

    Ma non era un confronto Law-Zoro? :blink:
     
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  4. Monkey D. Rubik
     
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    CITAZIONE (secrom98 @ 21/7/2013, 10:41) 
    CITAZIONE (zoro_eme @ 21/7/2013, 10:37) 
    Zoro assolutamente! Sanji nemmeno può confrontarsi a Zoro! :)

    Ma non era un confronto Law-Zoro? :blink:

    scherzi? anche sanji può essere considerato uno spadaccino, sa maneggiare i coltelli
     
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    CITAZIONE (Monkey D. Rubik @ 21/7/2013, 12:28) 
    CITAZIONE (secrom98 @ 21/7/2013, 10:41) 
    Ma non era un confronto Law-Zoro? :blink:

    scherzi? anche sanji può essere considerato uno spadaccino, sa maneggiare i coltelli

    Processo logico. :look2:
     
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    CITAZIONE (Monkey D. Rubik @ 21/7/2013, 12:28) 
    CITAZIONE (secrom98 @ 21/7/2013, 10:41) 
    Ma non era un confronto Law-Zoro? :blink:

    scherzi? anche sanji può essere considerato uno spadaccino, sa maneggiare i coltelli

    Messaggio per niente coerente, poco sensato (cosa c'entrano i coltelli con le spade??) e inutilmente provocatorio.
    Visto che il tono che state usando non va bene, datevi una regolata.

    Non si vuole ammettere che Law sia uno spadaccino? Bene, ognuno può pensarla come vuole.
    Ma pretendere che sia l'idea corretta e comprovata, volendo ridicolizzare le altre è assolutamente fuori luogo visto che è stato ribadito più di una volta che logica, semantica, fatti e prove evidenti dimostrerebbero l'esatto contrario.

    Ora per cortesia vogliate evitare di farmi leggere ancora messaggi provocatori o fuori luogo perchè non saranno tollerati.

    Edited by Edward d. Teach - 21/7/2013, 21:47
     
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  7. One D.
     
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    Spadaccino vuol dire persona abile nel maneggiare una spada, Law quando avrebbe dimostrato tutto questo?

    Ci sono spadaccini e ci sono persone che combattono con la spada, Law rientra nella seconda categoria.
    Per essere uno spadaccino deve dimostrare di saper combattere con la spada anche senza quel suo fastidioso potere.
     
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    Ma Law ha dimostrato di saper utilizzare la spada contro Smoker, anche se è impossibile quantificare la sua abilità da quel combattimento.

    L'ope-ope offre notevoli vantaggi offensivi, quindi penso sia difficile che Law decida di attaccare qualche avversario unicamente con la spada senza utilizzare il frutto.

    A questo punto le uniche modalità con cui potremmo avere una conferma di un Law spadaccino (="abile nell'usare la spada") e farci un'idea della sua competenza nell'utilizzo dell'arma sono:

    - flashback con un combattimento di Trafalgar non ancora fruttato.
    - utilizzo della spada nel corpo a corpo (come contro Smoker) contro uno spadaccino di cui conosciamo l'abilità.
    - Law costretto per qualchge ragione a non utilizzare le abilità del suo frutto (es: troppo stanco).
     
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    Il problema è nella definizione di spadaccino, che a quanto pare ha una certa varianza intrinseca.
    La metterei in maniera più semplice. Rufy ad esempio ha 0 in capacità da spadaccino, Mihawk ha 100 (il massimo al mondo al momento), poi Zoro facciamo 80, Law 60 eccetera.
    Sanji usa il Geppou ma non lo identificherei come Rokushiki-user, idem Rufy con il Soru.
    In quanto a capacità di Rokushiki Rufy potrebbe avere 15, Sanji 20, Lucci 100, Momonga 90.
    Stesso discordo puo' essere fatto per l'haki o per qualsiasi altra abilità.
    Beckmann è un cecchino? Lucky Roo, Teach e Burgess che sparano Newgate? Si e no.
    Il problema sta nell'identificare una soglia oltre la quale la propria definizione di spadaccino risulta essere verificata.
     
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  10. dakuan
     
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    CITAZIONE
    Il problema sta nell'identificare una soglia oltre la quale la propria definizione di spadaccino risulta essere verificata.

    una persona "ABILE" è una persona dotata delle competenze basilari.
    saper eseguire parate, affondi e fendenti è il prerequisito sufficiente per essere uno spadaccino; e non devono nemmeno essere tecniche imparate in qualche scuola, un barbone autodidatta è tanto spadaccino quanto il samurai di un dojo importante.

    CITAZIONE
    Beckmann è un cecchino? Lucky Roo, Teach e Burgess che sparano Newgate?

    per il cecchino è diverso. non deve solo conoscere le basi dell'utilizzo di un'arma da fuoco: gli si richiede innanzitutto di essere un tiratore scelto, che possa colpire a lunghissime distanze, e in secondo luogo una robustissima dose di pazienza, necessaria per le lunghe ore di appostamento. quindi no, uno che spara una pistolettata a bruciapelo ad un bersaglio gigante non è un cecchino, nè secondo la definizione reale nè secondo quella, più larga in quanto non viene inserita nell'equazione la capacità di rimanere appostato, di one piece.

    CITAZIONE
    Sanji usa il Geppou ma non lo identificherei come Rokushiki-user, idem Rufy con il Soru.
    In quanto a capacità di Rokushiki Rufy potrebbe avere 15, Sanji 20, Lucci 100, Momonga 90.

    boh, questa è una regola che oda può permettersi di fare e disfare a piacimento, dato che le rokushiki le ha inventate lui.
    potrebbe essere che si diventa ufficialmente un rokushiki user dopo averne imparata 1 sola, o magari è necessario saperne 6, oppure ci si può considerare tali solo dopo l'apprendimento della settima tecnica segreta. potrebbero anche esserci vari gradi di maestria all'interno di un più ampio gruppo di generici users.
    è una cosa che nasce e finisce all'interno del manga, non ci sono corrispettivi nel mondo reale con cui fare dei paragoni; la vera ed esatta definizione di utilizzatore di rokushiki la può sapere solo l'autore.
     
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    Secondo me tutto questo non aiuta cmq. a dirimere la questione di Zoro Vs Law.

    Sicuramente se si scontreranno mai Law farà ampio uso del frutto questo è certo.

    Law può, a mio avviso, essere definito spadaccino ma le peculiarità del suo frutto lo rendono assolutamente uno spadaccino sui generis.

    Potrebbe quindi darsi che Oda lo consideri nella rosa dei potenziali avversari da superare (direttamente con un duello, oppure come riconoscimento universale di superiorità) per ottenere il titolo di "spadaccino più forte del mondo". Oppure Oda potrebbe ritenerlo un caso troppo peculiare perché troppo dipendente dal frutto per essere considerato nella classifica degli spadaccini più abili.

    Nel primo caso vedremo probabilmente uno scontro tra i due e Zoro ne uscirà vincitore sicuramente.
    Nel secondo caso Law potrebbe benissimo essere più forte di Zoro senza per questo creare problemi per la realizzazione del sogno di Zoro.

    In entrambi i casi deciderà Oda ^_^
     
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    CITAZIONE (dakuan @ 23/7/2013, 16:18) 
    una persona "ABILE" è una persona dotata delle competenze basilari.
    saper eseguire parate, affondi e fendenti è il prerequisito sufficiente per essere uno spadaccino; e non devono nemmeno essere tecniche imparate in qualche scuola, un barbone autodidatta è tanto spadaccino quanto il samurai di un dojo importante.

    Va bene, allora avendo visto Law fare qualche affondo e qualche parata lo si puo' ritenere uno spadaccino. Anche io lo chiamerei spadaccino.
    Ma se per qualcun altro uno spadaccino in ONE PIECE deve arrivare almeno a tagliare, che so, l'acciaio, non gli darei nemmeno torto... diciamo che si tratta di una persona "esigente".

    CITAZIONE (dakuan @ 23/7/2013, 16:18) 
    per il cecchino è diverso. non deve solo conoscere le basi dell'utilizzo di un'arma da fuoco: gli si richiede innanzitutto di essere un tiratore scelto, che possa colpire a lunghissime distanze, e in secondo luogo una robustissima dose di pazienza, necessaria per le lunghe ore di appostamento. quindi no, uno che spara una pistolettata a bruciapelo ad un bersaglio gigante non è un cecchino, nè secondo la definizione reale nè secondo quella, più larga in quanto non viene inserita nell'equazione la capacità di rimanere appostato, di one piece.

    In ogni caso Ben Beckman minaccia Kizaru da una distanza importante con il suo fucile ma non so ancora se definirlo cecchino, perchè probabilmente sono solo più "esigente" nel categorizzare un cecchino rispetto ad uno spadaccino.
    Anche Jean Ango si proclama cecchino e fino ad ora ci ha mostrato solo colpi su distanze piuttosto ravvicinate, coerentemente con il ring del Colosseo.
    E' ancora solo un problema di definizione...
     
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  13. One D.
     
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    CITAZIONE (Maldepa @ 23/7/2013, 14:12) 
    Ma Law ha dimostrato di saper utilizzare la spada contro Smoker, anche se è impossibile quantificare la sua abilità da quel combattimento.

    Ha dimostrato di avere alcune nozioni basilari dell'uso della spada, ma non ha dimostrato di essere particolarmente abile.
    Non ha eseguito tecniche particolari. Si è solo messo a dare un colpo qua e un colpo la, nulla più.


    CITAZIONE (dakuan @ 23/7/2013, 16:18) 
    CITAZIONE
    Il problema sta nell'identificare una soglia oltre la quale la propria definizione di spadaccino risulta essere verificata.

    saper eseguire parate, affondi e fendenti è il prerequisito sufficiente per essere uno spadaccino.

    In One Piece abbiamo visto che chiunque sarebbe capace di tanto, persino dei bimbi come Kuina e Zoro. Per essere dei veri spadaccini ci vuole ben altro.
     
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    CITAZIONE (NAPPIS OH YEAH! @ 23/7/2013, 17:39) 
    Ma se per qualcun altro uno spadaccino in ONE PIECE deve arrivare almeno a tagliare, che so, l'acciaio, non gli darei nemmeno torto... diciamo che si tratta di una persona "esigente".

    CITAZIONE (One D. @ 23/7/2013, 18:17) 
    Ha dimostrato di avere alcune nozioni basilari dell'uso della spada, ma non ha dimostrato di essere particolarmente abile.
    Non ha eseguito tecniche particolari. Si è solo messo a dare un colpo qua e un colpo la, nulla più.

    In One Piece abbiamo visto che chiunque sarebbe capace di tanto, persino dei bimbi come Kuina e Zoro. Per essere dei veri spadaccini ci vuole ben altro.

    Ma la bravura poi arriva, prima di Alabasta Zoro non sapeva tagliare l'acciaio eppure era uno spadaccino.
    I bambini possono non rientrare perchè in quanto piccoli si stanno ancora allenando (ma Kuina e Zoro bambini erano già considerati spadaccini per esempio), ma nel momento che uno può aver imparato le cose base dell'uso della spada è uno spadaccino.....poi c'è quello scarsissimo,quello scarso,quello medio,quello bravo ecc...

    Law ha dimostrato che usa la spada come la usa Zoro o qualunque spadaccino "ufficiale", cioè para, colpisce ecc..
    L'unico problema resta solo il fatto del Frutto, è questo da accettare o no.......ma per me non può cambiare molto perchè lui taglia, taglia usando una spada, che poi usi pure il potere di Frutto fa parte del suo stile (e uno spadaccino così si può trovare solo in OP appunto perchè solo in OP ci sono poteri così XD).
    Se l'Ope Ope non fosse suo ipoteticamente, e nel prossimo capitolo lo mangiasse Zoro che tempo di imparare a usarlo e inizierà a tagliare anche come fa Law, ovvero col potere dell'Ope Ope,smettiamo di considerarlo spadaccino?
     
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    CITAZIONE (Velmer @ 23/7/2013, 17:10) 
    Secondo me tutto questo non aiuta cmq. a dirimere la questione di Zoro Vs Law.

    Sicuramente se si scontreranno mai Law farà ampio uso del frutto questo è certo.

    Law può, a mio avviso, essere definito spadaccino ma le peculiarità del suo frutto lo rendono assolutamente uno spadaccino sui generis.

    Potrebbe quindi darsi che Oda lo consideri nella rosa dei potenziali avversari da superare (direttamente con un duello, oppure come riconoscimento universale di superiorità) per ottenere il titolo di "spadaccino più forte del mondo". Oppure Oda potrebbe ritenerlo un caso troppo peculiare perché troppo dipendente dal frutto per essere considerato nella classifica degli spadaccini più abili.

    Nel primo caso vedremo probabilmente uno scontro tra i due e Zoro ne uscirà vincitore sicuramente.
    Nel secondo caso Law potrebbe benissimo essere più forte di Zoro senza per questo creare problemi per la realizzazione del sogno di Zoro.

    In entrambi i casi deciderà Oda ^_^

    In entrambi i casi però il discorso cambia poco.
    Zoro potrà davvero essere considerato (e soprattutto potrà davvero considerare sè stesso) il migliore se c'è comunque qualcuno al mondo in grado di vincere contro di lui usando la spada?
    Io non credo.

    Per essere il migliore è obbligato a raggiungere la potenzialità di battere chiunque lo fronteggi con la spada, altrimenti non lo sarà mai, almeno per come la vedo io.

    CITAZIONE (One D. @ 23/7/2013, 11:32) 
    Spadaccino vuol dire persona abile nel maneggiare una spada, Law quando avrebbe dimostrato tutto questo?

    Solamente tutte le volte che si è visto combattere.
    Dove si è visto invece che non è abile di maneggiare la spada? Io leggendo il manga questa parte non l'ho proprio trovata.

    CITAZIONE
    Ci sono spadaccini e ci sono persone che combattono con la spada, Law rientra nella seconda categoria.
    Per essere uno spadaccino deve dimostrare di saper combattere con la spada anche senza quel suo fastidioso potere.

    Altro messaggio che ostenta immotivata certezza. Nel manga tali sicurezze non si trovano e nemmeno l'autore ha mai affermato nulla del genere.
    Usare i "secondo me" quando si fanno teorie è sempre gradito...
     
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