Il dito medio ai fan lo puoi fare pure al contrario, però. Proprio seguendo il tuo discorso. Tutti vogliono morto un personaggio e invece tu lo fai vivere. Anche questo sarebbe coraggiosissimo, anche la vita può essere una scelta potentissima.
Non tutto è uguale sempre, non ci sono assoluti, nell'arte, nella letteratura meno che mai. La morte non è e non può essere l'unica via.
No, non concordo affatto 🙂

Non è mancanza di coraggio, però. Non lo è mai stata. Può piacere o meno, ma è una precisa scelta consapevole, stilistica. Per ammissione dello stesso Oda, tra l'altro. Fu anche per questo che le morti di Ace e Barbabianca all'epoca funzionarono ancora di più. Servivano al percorso del protagonista ("i'm weak"), e al macro-mondo di OP (l'avvento della Nuova Era).
Poi sulla delusione retroattiva dell'evento, dell'intensità del sacrificio venuto meno, se n'è parlato anche con Sauro, appunto, e continuo a non essere d'accordo. Il gesto c'è, il senso del sacrificio rimane, ed è sempre forte. La lettura del fb di Ohara, quelle tavole finali, dal mio punto di vista rimangono tragiche allo stesso modo, che sia sopravvissuto o meno. Perché, appunto, non c'è un accordo tra lui e Aokiji, Sauro non era consapevole della sua possibile salvezza, è andato comunque incontro alla morte per Robin, nulla è cambiato. O almeno non è cambiata la parte fondamentale della vicenda. (Nota a parte: l'unica cosa venuta meno, qui, è la fedeltà e l'intransigenza nel ruolo di Marine da parte di Kuzan. Ma vista la gestione di Robin, visti anche i recenti sviluppi, probabilmente si rivelerà anche piuttosto coerente con la filosofia personale del personaggio).
Stessa cosa vale per Kuma. Abbiamo due pistole di Cechov introdotte in questo capitolo: lo "switch" di personalità e l'autodistruzione. Spareranno entrambe, vedremo in che modo. Ma se Kuma dovesse avere il suo insperato lieto fine con Bonney, non sarebbe comunque affatto programmato da lui, in nessun modo. Lui ha donato la sua vita per lei, per la salvezza di lei e di tutto il mondo, scommettendo su Rufy. Questo resta, questa è la parte tragica, eroica e davvero importante, per quanto mi riguarda.
C'è questa concezione generale che devastazione e morte siano prove di maturità e coraggio da parte di un autore, ma personalmente non la condivido affatto, anzi. Per quanto ce n'è già purtroppo nel mondo, trovo che sia altrettanto coraggioso e ammirabile, a volte, scegliere invece la speranza, la vita.

"Eh ma non si è visto Sauro spirare col suo cuore fermarsi, è stato solo congelato e Aokiji ha fatto Ice Time Capsule"

Tom nemmeno ha mai subito un attacco mortale o una condanna a morte ma è stato solo deportato.

"Eh ma Sauro serviva alla trama"

In realtà no perché la trama è rimasta uguale per 25 anni e sarebbe andata avanti ugualmente, a meno che non si inventa che Sauro è la chiave per Raftel. E in ogni caso poteva essere sostituito da qualche altro personaggio storico anche più vecchio di lui. Pure da Dragon o da Vegapunk.

Per cui se Sauro è vivo, facciamo tornare pure Tom. Tanto cazzata più, cazzata meno, magari è pure il modo di ridare davvero spazio a Franky. Magari Tom attiva Pluton o ne ricostruisce un altra uguale, tanto Franky e Robin sono sempre stati legati ed erano i due deportati a EL, uno perché poteva costruire e attivare l'arma pericolosa e lei perché poteva riesumarla.
Poi ovviamente sto un pó estremizzando, ma è giusto per dire che so già le argomentazioni che vengono dette e le potrei applicare anche altrove.

Detto questo buona Vigilia 🍻🎉🎉🎉

Ma PGV, cosa intendi con "corpo di Lili rubato"? Da quando in qua in OP ci sono ste cose orrende? Non ho capito come sarebbe fattibile, almeno al momento.

considerando che la roba che ha in testa a me pare una corona lunghissima che ti deve far credere sia la testa

mi sai dire anche chi è quello degli anni '80 che non hanno messo perchè ancora se ne vergognano?

e quelli degli anni '70 che non hanno messo per motivi che sinceramente non riesco a comprendere?

Taron l'hanno messo spero

Sono andato a vedere, ammetto che non l'ho riconosciuto 😳 deve far parte di quei classici anni 40 che non ho visto.

E fanno ben, è un film orrendo

Comunque alla fine la cosa più carina di Wish, che mi ero scordato di menzionare prima, son stati i titoli di coda con tutti i protagonisti dei film Disney, da Biancaneve in poi. C'erano proprio tutti se non erro.

Visto che secondo Marco le isole del mondo sono migliaia, dubito che al mondo ci siano solo 170 nazioni, tenendo inoltre conto che di queste 170 solo 50 partecipano al Reverie, e quindi si capisce quanto quello che vediamo sia solo una piccola parte del mondo di One Piece.

Però, se non sbaglio, loro intercettano quella conversazione proprio perché non era criptata.

"Corri Kuma! Corri!" Semicit.

Siete senza cuore, e diamogliela una gioia a 'sto pover'uomo 😢

Davvero, ma poi proprio fresco freschissimo di questa saga.. ragazzi.. è vivo e vegeto Sauro..SAUROOOO
Se Oda facesse 'scomparire' Kuma dalla storia (diciamo così visto che al momento è già tecnicamente morto) nn ci sarebbe nulla di brutto e per carità può farlo benissimo, però viste tutte le non morti precedenti nn mi sorprenderei di veder Kuma sbucare fuori nella guerra finale con ai suoi ordini l'esercito di cloni.
Tutto è possibile per Oda, ma nn montiamoci la testa per tre/quattro morti a Wano (a mio parere inspiegabili e superflui).
Ps l'unico punto a favore sulla morte vera e che sia avvenuta tecnicamente nel flashback, ma dopo Sauro nemmeno questo caposaldo è più al sicuro. Se resuscita loro può farlo con chiunque

Quindi ora Kuma è ripartito da kamabakka perché ha conservato il suo istinto, come le bestie marine a inizio saga?

Il fatto che non dica una parola a Dragon e Akainu porta a pensare proprio a questo.

Ma se quasi tutte le nazioni del mondo fanno parte del governo mondiale, come fanno a esserci così tante guerre che dofla e i vinsmoke ci possano vivere sopra ?

Comunque dopo questo capitolo, soprattutto per via della scena di Kuma che "corre" mentre la sua vita passa, tutti stanno facendo il parallelismo con Forrest Gump. Io posso fregiarmi di averlo notato da prima e senza averlo letto da qualche parte
Minchia, è uguale...infanzia di merda, discriminato, è buonissimo e aiuta gli altri, conosce fin dall'infanzia quella che diventerà la sua ragazza, che anche lei ha passato un infanzia di merda, la tipa resta incinta di un altro e dopo che nasce il bambino, lei muore e se lo accolla lui...ci son davvero tante somiglianze XD oltretutto anche Jenny aveva subito abusi. E pure lei morì di una malattia incurabile man mano mi ricordo altre analogie XD son davvero tante. Anche Kuma che va via da Kamabakka correndo prima di sparire ora ha un senso.
Poi certo, la storia non è identica, perché altrimenti sarebbe stato plagio. Però io un ispirazione diretta ce la vedo, e la scena dove corre mi pare confermarlo. L'unica reale differenza è che Forrest dopo che cresce suo figlio ha il lieto fine, invece Kuma continua a soffrire e ad avere grane anche dopo che adotta Bonney e la storia finisce tragicamente. Almeno sembra. Perché dopo che Vega parla di seconda coscienza che può impiantargli, io ora ho i miei dubbi, nonostante di contro si parli anche di pulsante dell'autodistruzione.
Se Kuma non muore, torna in sè e va via felicino con Bonney, per quanto mi riguarda le ultime pagine di questo flashback sono state totalmente inutili, ai livelli delle prime finte morti del manga. Immaginatevi Piton o Itachi che ritornavano vivi poco dopo che scoprivamo la verità su di loro. Terribile. Vedremo dai.

Edit: Ah, regá...Jenny/Jinny

Comunque Secrom e PGV, ve lo dico con assoluta simpatia e scherzando, ma secondo me dovete smette di leggere Twitter e derivati. 'Sto fandom v'avvelena troppo la lettura 😅

Che poi avrebbe più senso se Saturn cadesse per mano di Rufy.
Kuma sicuramente sarà in grado di ferirlo, ma se davvero l'astro deve cadere ora, allora a livello di trama se ricevesse un colpo da ko dal nemico giurato (Nika) sarebbe meglio.
Anche se per me al massimo finirebbe sconfitto stile Jack per poi tornare anche solo per partecipare alla guerra finale.

Spero davvero non ci fosse anche Sabo con lui o siamo alla follia

Come detto da qualcuno, è vero però che specialmente in certe scene, il capitolo è molto sentito. Ed è questo che fa Oda: ti distrae dal fatto che le cose che succedono non hanno senso, facendotela "pijà bene" con storie emozionanti (concordo poi con chi dice che il flashback è tutto un copia e incolla dei passati di tutti i personaggi praticamente) e lacrime a gogò.

Si intendevo nemici non alleati, in generale nei manga quando qualcuno si autodistrugge per ammazzare un nemico, questo alla fine non muore mai.

C'è stato un momento nella storia del manga che un autodistruzione abbia effettivamente danneggiato un nemico?

Sull'Ordine 66 al contrario, ossia con i Pacifista che si rivoltano al Governo, mi ci gioco la mano già da ora.
C'è sempre quell'"obiettivo comune" che Vega ricorda a Dragon, dopotutto. E poi sì, visto l'attaccamento emotivo, qualcosa per riscattare la memoria di Kuma l'avrà pure ideata.

Rispetto a Pell e Pound sarebbe ancora più grave, visto che a differenza di questi ultimi Kuma è un personaggio importante per la trama. Inoltre ricordo che ha già mezza faccia e una gamba distrutta da Akainu. Ormai ha rinunciato alla sua umanità per salvare sua figlia, ed è questo che ci fa commuovere, se scoprissi che in realtà torna tutto come prima storcerei il naso.

L'uscita di scena di Kuma è una prova di maturità di Oda e del manga.
Non puoi mettere risvolti e temi ultra drammatici e poi chiudere in maniera favolistica.
One Piece è da tempo che ha alzato il livello della complessità generale e della profondità degli intrecci, ben oltre ciò che era ad Alabasta. Hai tirato in mezzo la schiavitù, il classismo, le violenze sessuali, la lobotomia, i rivoluzionari... ora bisogna dare risposte e risvolti degni di tutto questo.
Altrimenti potevamo rimanere al livello di pirati che si menano per un tesoro e nessuno si aspettava nulla di tutto questo.

Dopo questo flashback la popolarità di kuma in Giappone schizzerà alle stelle.
Padre amorevole, personaggio buono, fanboy di Rufy... gli mancavano giusto un paio di tette e poteva fare veramente il botto.
Che poi per chiarezza dico che se Kuma muore mi sta anche bene... vedremo se Oda avrà il coraggio di farlo morire o no.
Nel caso spero che venga detto subito che è morto senza trascinarla per le lunghe.

Una cosa..noi vediamo tutto per come ci è mostrato da Oda e ok. Vegapunk ha inserito tutte le memorie e i ricordi di Kuma in quella bolla-zampa gigante che Bonney sfiora, e difatti come mostrato in questo capitolo, la zampa non c'è più.

Dando per scontato - ovvio, che lei abbia ricevuto, sfiorandola, tutti i ricordi del padre (se no non la mostrava distrutta in lacrime a terra piegata in due dal dolore...), non è che Vegapunk ha fatto in qualche modo che una copia (di reboot-ripristino) di essi fosse immediatamente attivata nella mente del Kuma attuale DOPO che qualcuno sfiorasse la bolla? O come supponevo..solo nel caso bonney fosse stata realmente in pericolo di vita..

E' tirata come cosa, effettivamente, le probabilità che fosse proprio Bonney a siofrarla sono quasi inesistenti.. però.. avrebbe un senso, così entrambi si ricorderebbero ed ecco spiegata la sua dipartita da mary geoise ... è che spero ancora che kuma la salvi.

La questione switch di personalità proposta da vegapunk a Saturn al posto della cancellazione totale della personalità è interessante; servirà per i serafini ? S-bear con la personalità di orso e gli altri che si ribellano nella battaglia finale? Possibile, visto che sembrano fatti apposta per farsi una loro vita a fine manga, non più armi viventi.

Se narrativamente c'è bisogno di questo per ogni Astro

Per me il fatto che adesso i ricordi di Kuma siano "intrappolati" nella mente di Bonny, costituisce il punto di giunzione tra questa storyline, e quella di Barbanera, nella quale i Mugi salveranno Pudding, che poi farà un trapianto di ricordi, da Bonny a Kuma.

Ma non siamo mica tornati nel presente.

Capitolo da lacrime, ma una volta che ti asciughi gli occhi cominci a chiederti che cosa hai esattamente letto e che senso abbia.

Mi chiedo come fate ad essere così sicuri che Kuma morirà quando tutti gli "indizi" suggeriscono il contrario... senza contare che Oda l'ultima volta che si è preso coraggio per fare morire un personaggio buono e amato dai fan è tornato sui suoi passi in due secondi (perché Sabo può piacere o no, ma è innegabile che è diventato una copia di Ace per fare contente le vedove disperate che mandavano lettere minatorie a casa di Oda)
Dovrei credere che adesso Oda farà morire Kuma solo perché a Wano è morta gente insignificante che in una classifica di gradimento sicuramente non entrerebbe nemmeno tra le prime 50 posizioni? O pensate davvero che Izo (chi?) è al livello di Kuma in termini di importanza e soprattutto gradimento dei fan?

a parte qualche errorino , questo è soggettivamente uno dei fb migliori della storia di Op , davvero fantastico

Avrei preferito che Saturn fosse colpito da un concentrato puro di sofferenza ma ,ok, dovrebbe fare molto male anche la bomba (fatta installare da lui poi).

Non è che lo vogliamo morto, è che se alla fine finisce tutto a tarallucci e vino il flashback, la sua storia, i sacrifici che ha fatto perderebbero di valore. Lui essenzialmente si è sacrificato per permettere a Luffy e Bonney di avere un futuro migliore e cambiare il mondo. E' come quando si è scoperto che Pound fosse ancora vivo, tutta la storia del suo sacrificio ha perso di importanza.