Ma quanto fanno schifo One Piece e Naruto?

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    Il demone del tempo che vaga nel labirinto della storia

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    CITAZIONE (Contemplano @ 17/12/2021, 16:24) 
    CITAZIONE (-Nika- @ 17/12/2021, 12:48) 
    Tra le varie considerazione lette quella che mi ha fatto più male perchè vera è l'introduzione di Imu. Imu è un personaggio che non sarebbe mai dovuto esistere. La mia impressione è che in questa maniera Oda ha voluto personalizzare i problemi di One piece e che alla fine della storia il cambio epocale consisterà praticamente nella destituzione di una persona mai inculata da nessuno e che grazie alla sua dipartita il mondo diverrà di colpo buono.

    Hai colto un punto, a mio parere, davvero interessante sul motivo dell'esistenza di Im.
    Im è un personaggio che permette facilmente di catalizzare i mali del mondo nella figura di una persona specifica, semplificando di molto il problema politico alla base del mondo di OP. E questo potrebbe essere il vero e reale motivo per cui lo ha creato.

    Diciamo la verità, in One Piece il concetto politico di libertà e democrazia è piuttosto ipocrita già di fondo.
    De facto tutti i regni che abbiamo visto sono delle rigide monarchie aristocratiche, dove non pare esistere alcuna forma di elezione dei governanti.
    In One Piece non esiste la democrazia da nessuna parte e nessuno la sostiene materialmente.
    Molto semplicisticamente, Oda pone differenza tra monarchie buone e cattive e furbescamente i nostri protagonisti decidono sempre di perseguire la causa dei "buoni".
    Il monarca legittimo è praticamente sempre buono e giusto, come se in automatico questo rendesse superfluo l'esistenza della democrazia (tanto voterebbero tutti per il sovrano attuale). Ma nessuno sostiene mai la monarchia come concetto, infatti a Drum, dove il re legittimo è cattivo, diventa improvvisamente giusto cacciarlo.
    Questa decisione è presa sempre dal protagonista in autonomia e sotto il comodo concetto che qualunque abitante dell'isola sarebbe d'accordo.

    Se in One Piece si ponesse in maniera realistica il problema del sistema di potere, il punto dovrebbe essere la nascita della democrazia. Ma quella vera!
    L'autoritarismo non è solo presente nel GM e nella Marina, ma letteralmente in tutti gli stati del governo mondiale, tutti comandanti da monarchi assoluti.

    Ora, dato che Oda non ha alcun interesse a fare una reale analisi politica del mondo, la deve trasformare in una sorta di guerra morale.
    E Im serve a questo, a dire al lettore che l'origine nel male non è nel sistema (nemico filosofico e quindi complessissimo da trattare) ma in una persona precisa e moralmente malvagia che lo sta controllando. Un nemico così, essendo fisicamente identificabile, è perfetto in uno shonen in cui tutto alla fine si risolve prendendosi a legnate.

    Ma in One Piece nessuno vuole rivoluzionare il sistema o abbatterlo realmente.
    In One Piece la monarchia assoluta va benissimo a tutti, basta che il sovrano sia buono. Poco importa la miopia di questo ragionamento, per cui Bibi potrebbe essere la miglior sovrana del mondo e suo figlio uno spietato dittatore sanguinario. Per il semplice fatto che sappiamo implicitamente che Bibi e tutta la sua eventuale progenie, sarebbe tutta brava, buona e illuminata.

    bhe aspetta ci sno sindaci eletti come a w7 ad esempio così come diverse monarchie paiono avere ministri o organi diversi dalla monarchia ( gan fall a skypea mi pare non abbia un ruolo ereditario,
    alla fine come da noi gran parte delle nazioni sono monarchie ( seppur limitatissime ed una concezione moderna di esse sia chiaro) ci sono anche lì

    Comunque rufy è oggettivamente un caz*one temi tanto complessi mi paiono nella sua storia molto strani
    ( soprattutto in un contesto così lontano dal nostro mondo)


    Comuqnue per le vendite ok il calo ok tutto però finche non scende dalla chessò top 10 non è che c'è un problema dai
    I cali o gli aumenti di vendite specie contro manga nuovi che comuqnue dureranno di meno fisiliogicamente rispetto a op sono perfettamente normali
     
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    Comunque secondo me il fandom italiano o meglio parte di esso, da per scontato che il fandom giapponese la pensi come lui......

    Nel senso, leggo un sacco di critiche (giuste o meno) sul fatto che Oda perda tempo con scalate e capitoli su Tama....beh magari per i giapponesi capitoli del genere non sono perdite di tempo per dire.

    Magari per noi i Germa con le loro tutine e capelli colorati ci sembrano dei pagliacci, ma per i lettori giapponesi cresciuti a pane e super sentai sono il plus ultra....

    E lo stesso vale per Naruto.

    Magari per loro i cattivi a sorpresa che sbucano verso la fine sono un grande colpo di scena......


    Alla fine non dimentichiamoci che molti manga nascono per essere letti in capitoli di massimo venti pagine l'uno su riviste economiche e accessibili a tutti o comunque per la pubblicazione, sono scritti in modo semplice e diretto, e hanno quei due tre elementi di hype che invogliano il lettore a continuare la lettura al capitolo successivo....
     
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    È un discorso più da Critiche a One Piece, però sì, sicuramente i giapponesi leggono OP in maniera diversa da noi.

    Il fatto è che in Giappone la lettura dei fumetti è di solito estremamente superficiale e poco attenta, il che a mio parere non rende assolutamente giustizia né all'autore né all'opera. Non dico che sia giusto per forza come facciamo noi in Occidente, ma la fruizione da metropolitana che hanno spesso in Giappone è una cosa abbastanza stupida secondo me, anche perché danneggia la ricerca di qualità.
     
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    cose tipo germa con roba strana e simili che fanno molto supersentai piace un botto ai giapponesi
    Per questo secondo me l'hanno messa a iosa

    Comunque vi dirò la risposta è sia si che no:
    Diverse cose diverranno come anruto perchè saranno impostate in modo simile ma ci sarà più premeditazione
    Per esempio Imu è ormai stato introdotto un centinaio e passa di capitoli fa quindi non è così nettamente improvviso
    Gli alieni in op ci sono dalle mini di ener e con king e i lunariani abbiamo altri cenni ( così come tutta la cosa di Nika e i cenni a joy boy detti ora)

    Oda sta anticipando alcuni punti che kishimoto ha messo solo nel finale perchè evidentemente si è reso conto che ci saranno somiglianze
     
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    la risposta al titolo del Topic è No ( Naruto era davvero una cosa illeggibile ) , ma spero che un giorno se ne possa aprire uno con il titolo :


    One Piece sta diventando Hunter x Hunter ?
     
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    CITAZIONE (flamingo @ 2/1/2022, 17:56) 
    la risposta al titolo del Topic è No ( Naruto era davvero una cosa illeggibile ) , ma spero che un giorno se ne possa aprire uno con il titolo :


    One Piece sta diventando Hunter x Hunter ?

    Perché?

    Aldilà dei ritmi di togashi,reputo hunter x hunter anni luce avanti a One piece sotto tutti gli aspetti, ma questa è solo la mia opinione personale!
     
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    CITAZIONE (pein91* @ 2/1/2022, 22:12) 
    CITAZIONE (flamingo @ 2/1/2022, 17:56) 
    la risposta al titolo del Topic è No ( Naruto era davvero una cosa illeggibile ) , ma spero che un giorno se ne possa aprire uno con il titolo :


    One Piece sta diventando Hunter x Hunter ?

    Perché?

    Aldilà dei ritmi di togashi,reputo hunter x hunter anni luce avanti a One piece sotto tutti gli aspetti, ma questa è solo la mia opinione personale!

    ma infatti è cosi ( Hunter x Hunter per quanto mi riguarda è uno dei migliori Shonen di sempre ) , il mio post era da intendere come "spero che One piece un giorno possa raggiungere la qualità di Hunter X Hunter
     
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    Ah beh dato che è in declino e oda lo ha standardizzato dopo il time skip ne dubito, piuttosto torna togashi!!!
     
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    CITAZIONE (flamingo @ 2/1/2022, 17:56) 
    la risposta al titolo del Topic è No ( Naruto era davvero una cosa illeggibile ) , ma spero che un giorno se ne possa aprire uno con il titolo :


    One Piece sta diventando Hunter x Hunter ?

    Hunter x hunter come storia ad oggi è scritta meglio rispetto ad one piece
    Ma i ritmi so qualcosa de atroce

    Noi ci lamentiamo delle pause di oda ma almeno bene o male i capitoli escono più o meno regolari

    CITAZIONE (flamingo @ 3/1/2022, 17:51) 
    CITAZIONE (pein91* @ 2/1/2022, 22:12) 
    Perché?

    Aldilà dei ritmi di togashi,reputo hunter x hunter anni luce avanti a One piece sotto tutti gli aspetti, ma questa è solo la mia opinione personale!

    ma infatti è cosi ( Hunter x Hunter per quanto mi riguarda è uno dei migliori Shonen di sempre ) , il mio post era da intendere come "spero che One piece un giorno possa raggiungere la qualità di Hunter X Hunter

    No non credo raggiungerà mai quel livello
    One piece è una serie molto ciaciona cioè bella che la butta sul ridere ma semplice e che la butta in caciara.
    Non sarà mai come hunter x hunter
     
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    One Piece è un musou, come Naruto, Hunter X Hunter è un rpg strategico con troooooppiiiii dialoghi...
     
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    Le strategie migliori viste in OP sono: Usopp che incendia Pciú col liquore, Rufy che usa l'acqua contro Crocco e gli specchi contro Foxy. E qualche barbatrucco di Nami e Sanji. E sono tutte cose successe una marea di anni fa, ora è tutto Haki. Togashi anche per lanciare un sasso ti fa il pippone su come potresti colpire un nervo ottico dell'avversario in profondità e bloccargli tutto il sistema nervoso.
    Direi che non diventerà mai come HxH :asd: anche in OP sono aumentati i dialoghi, solo che sono sempre gli stessi delle comparse che urlano le solite cavolate :asd:
    Ma alla fine è pure giusto, se OP diventasse così sarebbe terribile, ormai ha una sua impronta. Sono due opere diverse.
     
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    Se OP l’avesse scritto Togashi ad ogni saga morirebbero 3/4 dei personaggi secondari, l’haki sarebbe stato introdotto con Mihawk nel volume 6 e per spiegartelo avrebbe impiegato una mini saga di 10/20 capitoli, Usopp e Chopper sarebbero morti (sicuramente in maniera brutale e disturbante), Luffy sconfiggerebbe personalmente il nemico della saga forse una volta su dieci, e arriverebbe a Laugh Tale fottendosene di menare tutti gli imperatori ma semplicemente soffiando loro i Road PG da sotto il naso e sbattendosene delle principesse e dei regni da salvare, Kaido verrebbe fatto fuori dalla Marina e Governo bombardando Wano con testate atomiche, e il Nuovo Mondo sarebbe stato ciò che doveva essere il Continente Oscuro, ossia un luogo talmente pericoloso e pieno di mostruosità indicibili che metà delle supernove avrebbe fatto una fine orribile appena messoci piede
     
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    E soprattutto ogni saga sarebbe stata totalmente imprevista senza il solito canovaccio che ben conosciamo :asd: avrebbe anche fatto separare i Mugi in diversi gruppi. Tipo che Rufy salutava alcuni componenti a un certo punto e poi si rivedevano dopo una marea di volumi XD
     
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    CITAZIONE (Cherry D. Pie @ 4/1/2022, 15:54) 
    Se OP l’avesse scritto Togashi ad ogni saga morirebbero 3/4 dei personaggi secondari, l’haki sarebbe stato introdotto con Mihawk nel volume 6 e per spiegartelo avrebbe impiegato una mini saga di 10/20 capitoli, Usopp e Chopper sarebbero morti (sicuramente in maniera brutale e disturbante), Luffy sconfiggerebbe personalmente il nemico della saga forse una volta su dieci, e arriverebbe a Laugh Tale fottendosene di menare tutti gli imperatori ma semplicemente soffiando loro i Road PG da sotto il naso e sbattendosene delle principesse e dei regni da salvare, Kaido verrebbe fatto fuori dalla Marina e Governo bombardando Wano con testate atomiche, e il Nuovo Mondo sarebbe stato ciò che doveva essere il Continente Oscuro, ossia un luogo talmente pericoloso e pieno di mostruosità indicibili che metà delle supernove avrebbe fatto una fine orribile appena messoci piede

    Se OP l'avesse scritto Togashi avremmo visto ben poco di queste cose e staremmo ancora fermi alla saga di Water 7 (il che non sarebbe comunque un male).
     
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    CITAZIONE (Stefano Cola2 @ 8/1/2022, 15:35) 
    Se OP l'avesse scritto Togashi avremmo visto ben poco di queste cose e staremmo ancora fermi alla saga di Water 7 (il che non sarebbe comunque un male).

    Mai ho letto post più veritiero :pimp:
     
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