Hanno senso i confronti tra personaggi pre e post timeskip?
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Hanno senso i confronti tra personaggi pre e post timeskip?

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    [QUOTE=_Dragon_,18/3/2021, 13:06 ?t=78188560&st=45#entry648528624]

    Il Rufy post TS il PX lo shotta, però CC di quei colpi che shottano il PX se ne becca a iosa e non va KO :roftl: .

    Pure peggio. Il PX si becca solo il Jet Pistol in G2. Caesar si becca pure una caterva di colpi col G3. :lol:

    CITAZIONE (_Dragon_ @ 18/3/2021, 13:06) 
    Il punto è che il livello a cui Lucci sarebbe logicamente dovuto essere due anni fa è probabilmente quello a cui è adesso.

    Esatto! :asd: qua c'è stato veramente un casino unico, certamente perché la storia dopo Enies Lobby doveva man mano avviarsi alla conclusione. Invece da lì in poi è diventato il trampolino per l'allungamento del manga, in cui si ristagna tuttora.
     
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    Ma esempi così se ne trovano a iosa in tutti i battle shonen. Il fatto è che OP è passato dall’essere un bello shonen d’avventura con componente battle all’essere un brutto battle shonen, con pochissima avventura.

    Se volete trovare una “spiegazione”, possiamo dire che Lucci era un agente segreto che lavorava nella prima parte di rotta maggiore, dove era comunque uno dei combattenti più forti. Probabile che uccidesse persone senza che queste neanche si accorgessero di lui. Ed è altrettanto probabile che il combattimento contro Rufy fosse il suo primo 1 vs 1 pulito ed il primo in cui abbia mai preso legnate. Legnate che l’hanno portato a volersi migliorare ed allenarsi diventando quello che è ora.

    L’introduzione del CP0 è servita a questo. Il CP9 era leggenda nel paradiso, nel nuovo mondo è tutt’altra storia.
     
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    CITAZIONE (_Dragon_ @ 18/3/2021, 13:06) 
    Il punto è che il livello a cui Lucci sarebbe logicamente dovuto essere due anni fa è probabilmente quello a cui è adesso.

    ma no, aveva 23 anni ai tempi, mi pare, e in one piece si diventa più forti fino ai 70 o giù di lì...
    ha certamente ricevuto degli upgrade, ma ovviamente non è detto che siano tali da averlo lasciato in un tier simile a quello di luffy e zoro, anzi probabilmente no.
     
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    CITAZIONE (-Akainu- @ 18/3/2021, 13:17)
    Ma esempi così se ne trovano a iosa in tutti i battle shonen. Il fatto è che OP è passato dall’essere un bello shonen d’avventura con componente battle all’essere un brutto battle shonen, con pochissima avventura.

    Se volete trovare una “spiegazione”, possiamo dire che Lucci era un agente segreto che lavorava nella prima parte di rotta maggiore, dove era comunque uno dei combattenti più forti. Probabile che uccidesse persone senza che queste neanche si accorgessero di lui. Ed è altrettanto probabile che il combattimento contro Rufy fosse il suo primo 1 vs 1 pulito ed il primo in cui abbia mai preso legnate. Legnate che l’hanno portato a volersi migliorare ed allenarsi diventando quello che è ora.

    L’introduzione del CP0 è servita a questo. Il CP9 era leggenda nel paradiso, nel nuovo mondo è tutt’altra storia.

    Sicuramente i problemi sono ben altri e sicuramente sono cose che accadono anche altrove, però è accaduta anche qui, diciamo.

    Il "mito" ed il ruolo di Lucci sono quasi totalmente incompatibili con il livello che, col senno di poi, aveva. La cosa è stata sistemata con il TS probabilmente.

    CITAZIONE (The dakuan @ 18/3/2021, 14:27)
    ma no, aveva 23 anni ai tempi, mi pare, e in one piece si diventa più forti fino ai 70 o giù di lì...
    ha certamente ricevuto degli upgrade, ma ovviamente non è detto che siano tali da averlo lasciato in un tier simile a quello di luffy e zoro, anzi probabilmente no.

    Uguale a Rufy o Zoro no, ma secondo me almeno a livello comandante ci è arrivato e questo potrebbe effettivamente farne una pedina di primo piano.
     
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    Con i livelli post ts non si capisce nemmeno perché espugnare marinford avrebbe dovuto essere un problema per qualunque pirata tosto del nuovo mondo.

    Per il buster call? I vice ammiragli ormai non spaventano nemmeno makino...

    La triste realtà è che la logica dragonballiana ha prevalso dal ts in avanti (prima no... ener e croco per me erano più temibili di lucci)
     
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    CITAZIONE (rolonoa @ 19/3/2021, 16:45) 
    Con i livelli post ts non si capisce nemmeno perché espugnare marinford avrebbe dovuto essere un problema per qualunque pirata tosto del nuovo mondo.

    il problema principale penso sia proprio uscire dal nuovo mondo.
    combattere nella prima parte della rotta maggiore significa scegliere un campo di battaglia dove non ci sono forti potenze pirata a bilanciare la soverchiante superiorità numerica della marina, con la schiena scoperta.
    peraltro che cosa ci andrebbe a rubare o conquistare un pirata a enies lobby? mica ci sono tesori, o l'oro di fort knox, manco un laboratorio di ricerca scientifica, una fabbrichetta...
    ci sono più che altro solo un mucchio di soldati incazzati da affrontare e un buster call pronto a spanarti il culo di cannonate a tradimento a mezzora dall'inizio della battaglia.

    luffy ha fatto quello che ha fatto a enies lobby, e quello che ha fatto a rigor di logica avrebbe dovuto essere un suicidio nè più nè meno, perchè è impulsivo e aveva meno da perderci che da guadagnarci nella sua ottica, una compagna a cui vuole bene ed è nella merda vale qualunque rischio in qualunque battaglia.
    è come un sergente negro (quindi in realtà robert downey jr) dei marines in un film di guerra: non si lascia indietro nessuno, a costo di morire tutti noi neri messicani e italoamericani tireremo fuori dalla carcassa in fiamme di quel blackhawk il pilota ferito e lo restituiremo alla sua facoltosa famiglia ebrea di produttori di Hollywood.

    e non fatevi ingannare dal fatto che fosse deboluccio ai tempi, pirati forti come lui o anche un po' di più non avrebbero mai potuto realizzare le sue imprese, primo perchè non sono scemi e non attaccano le roccaforti del governo a cazzo, secondo perché pure se avessero tentato avrebbero fallito, luffy e solo luffy ha sempre avuto le carte migliori che non ha nessun altro: il cuore, la determinazione, e una plot armor grossa così.

    gli unici che avrebbero potuto fare lo stesso casino all'isola giudiziaria e avere buone chances di tornare a casa per raccontare la storia ai nipotini sono la flotta dei sette e gli imperatori, e tra loro solo gli imperatori potrebbero garantire alla truppa d'assalto abbastanza copertura da non rendere la traversata di ritorno al proprio territorio un incubo. e pure per loro sarebbe comunque una mossa da babbei: spendi un sacco di risorse per conquistare una fortezza dal valore più simbolico che strategico, difficile da ottenere prima e da tenere poi perchè situata in pieno territorio ostile, con il forte rischio di subire grosse perdite umane e materiali, lasciando scoperti i tuoi teritori principali caso mai un altro imperatore decide di espandersi proprio stamattina.
    certo, potrebbero farlo, ma chi mai sano di mente lo vorrebbe?

    per fare un lavoro veramente fatto bene ci vorebbe la manodopera di due imperatori alleati, in tal caso si penserebbe in grande includendo nella conquista anche le aree intorno a sabaody e fishman island, in pratica una vera e propria espansione del nuovo mondo nel paradiso.
    quello sì che sarebbe un colpo grosso, l'obiettivo di un pirata potente e lungimirante, ma pe le forze che si sono viste in terra e mare, nessun pirata da solo potrebbe farlo contando su ragionevoli probabilità di riuscita.

    certo, quelli pazzi o smargiassi come luffy potrebbero giocarsela, ma senza plot armor non farebbero molta strada.
     
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    Secondo me, oltre a quello che tu hai giustamente detto su Rufy, il manga all'epoca avrebbe dovuto finire di lì a non molto. Non dico subito dopo Enies Lobby ma comunque quella saga sarebbe stata l'inizio della fine. Mi sembra proprio che l'idea fosse quella, dato che si era calcato tantissimo su Rufy che sfida il mondo intero e fa una cosa mai fatta in 800 anni, la ciurma che ha fatto progressi notevoli e sconfigge il servizio segreto più forte del Governo e se la cava contro un Buster Call e via dicendo. L'epicitá di quella saga (secondo me mai più vista, una delle poche volte che sembrava di rivivere il sapore di Dragonball) e le reazioni successive del mondo facevano presupporre questo. Per questo il Rufy di allora, che visto oggi era una mezza pippa, ce l'ha fatta. Invece poi EL è diventato solo il trampolino dell'inizio di tutto l'allungabrodo.
    Poi magari è solo un viaggio mio ma a me pare sempre più così quando ci penso.
     
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    CITAZIONE (The dakuan @ 19/3/2021, 20:36) 
    CITAZIONE (rolonoa @ 19/3/2021, 16:45) 
    Con i livelli post ts non si capisce nemmeno perché espugnare marinford avrebbe dovuto essere un problema per qualunque pirata tosto del nuovo mondo.

    il problema principale penso sia proprio uscire dal nuovo mondo.
    combattere nella prima parte della rotta maggiore significa scegliere un campo di battaglia dove non ci sono forti potenze pirata a bilanciare la soverchiante superiorità numerica della marina, con la schiena scoperta.
    peraltro che cosa ci andrebbe a rubare o conquistare un pirata a enies lobby? mica ci sono tesori, o l'oro di fort knox, manco un laboratorio di ricerca scientifica, una fabbrichetta...
    ci sono più che altro solo un mucchio di soldati incazzati da affrontare e un buster call pronto a spanarti il culo di cannonate a tradimento a mezzora dall'inizio della battaglia.

    luffy ha fatto quello che ha fatto a enies lobby, e quello che ha fatto a rigor di logica avrebbe dovuto essere un suicidio nè più nè meno, perchè è impulsivo e aveva meno da perderci che da guadagnarci nella sua ottica, una compagna a cui vuole bene ed è nella merda vale qualunque rischio in qualunque battaglia.
    è come un sergente negro (quindi in realtà robert downey jr) dei marines in un film di guerra: non si lascia indietro nessuno, a costo di morire tutti noi neri messicani e italoamericani tireremo fuori dalla carcassa in fiamme di quel blackhawk il pilota ferito e lo restituiremo alla sua facoltosa famiglia ebrea di produttori di Hollywood.

    e non fatevi ingannare dal fatto che fosse deboluccio ai tempi, pirati forti come lui o anche un po' di più non avrebbero mai potuto realizzare le sue imprese, primo perchè non sono scemi e non attaccano le roccaforti del governo a cazzo, secondo perché pure se avessero tentato avrebbero fallito, luffy e solo luffy ha sempre avuto le carte migliori che non ha nessun altro: il cuore, la determinazione, e una plot armor grossa così.

    gli unici che avrebbero potuto fare lo stesso casino all'isola giudiziaria e avere buone chances di tornare a casa per raccontare la storia ai nipotini sono la flotta dei sette e gli imperatori, e tra loro solo gli imperatori potrebbero garantire alla truppa d'assalto abbastanza copertura da non rendere la traversata di ritorno al proprio territorio un incubo. e pure per loro sarebbe comunque una mossa da babbei: spendi un sacco di risorse per conquistare una fortezza dal valore più simbolico che strategico, difficile da ottenere prima e da tenere poi perchè situata in pieno territorio ostile, con il forte rischio di subire grosse perdite umane e materiali, lasciando scoperti i tuoi teritori principali caso mai un altro imperatore decide di espandersi proprio stamattina.
    certo, potrebbero farlo, ma chi mai sano di mente lo vorrebbe?

    per fare un lavoro veramente fatto bene ci vorebbe la manodopera di due imperatori alleati, in tal caso si penserebbe in grande includendo nella conquista anche le aree intorno a sabaody e fishman island, in pratica una vera e propria espansione del nuovo mondo nel paradiso.
    quello sì che sarebbe un colpo grosso, l'obiettivo di un pirata potente e lungimirante, ma pe le forze che si sono viste in terra e mare, nessun pirata da solo potrebbe farlo contando su ragionevoli probabilità di riuscita.

    certo, quelli pazzi o smargiassi come luffy potrebbero giocarsela, ma senza plot armor non farebbero molta strada.

    Onestamente la fai un po' troppo dura. Enies Lobby è stata conquistata dai Mugiwara, la Frankie family e la galley-la. Ovvero una buona ciurma pirata per gli standard della Rotta Maggiore e due gruppi di supporto di scalzacani che potevano essere umiliati da Blueno. Rufy passa attraverso le difese di EL prima del CP9 come fossero di burro. Una qualsiasi ciurma che vaga nel NW come Bartho o Cavendish e il resto dei fodder di Dressrosa potrebbe fare Enies Lobby a pezzi senza impegnarsi e poi andarsene intonsi attraverso il buster call
     
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    CITAZIONE (secrom98 @ 19/3/2021, 21:10) 
    Secondo me, oltre a quello che tu hai giustamente detto su Rufy, il manga all'epoca avrebbe dovuto finire di lì a non molto. Non dico subito dopo Enies Lobby ma comunque quella saga sarebbe stata l'inizio della fine. Mi sembra proprio che l'idea fosse quella, dato che si era calcato tantissimo su Rufy che sfida il mondo intero e fa una cosa mai fatta in 800 anni, la ciurma che ha fatto progressi notevoli e sconfigge il servizio segreto più forte del Governo e se la cava contro un Buster Call e via dicendo. L'epicitá di quella saga (secondo me mai più vista, una delle poche volte che sembrava di rivivere il sapore di Dragonball) e le reazioni successive del mondo facevano presupporre questo. Per questo il Rufy di allora, che visto oggi era una mezza pippa, ce l'ha fatta. Invece poi EL è diventato solo il trampolino dell'inizio di tutto l'allungabrodo.
    Poi magari è solo un viaggio mio ma a me pare sempre più così quando ci penso.

    ma in effetti sì, economizzando nel modo giustoil one piece ideale è molto più snello:
    l'introduzione di aokiji già era un buon trampolino per far sconfiggere un ammiraglio, moria si poteva saltare oppure no, e poi si va perlappunto a fare il culo al primo ammiraglio, kizaru casca a pennello a sabaody.
    orso non esiste anche perchè è un personaggio dimmerda e le supernovae sono ANCHE i nove foderi, colpo di genio che dona più profondità ai personaggi e ti fa risparmiare una vagonata di pagine qui e dopo.
    kzaru viene sconfitto da qualunque tag team d qualunque personaggio caon o bido pirata/samurai che vi pare e piace, l'importante è che vada giù e che luffy gli dia gli ultimi due o tre cazzotti in modo da prendersi immeritatamente il merito.
    nasce la rivalità tra luffy e capitani kidd e la, che comunque vi ricordo hanno i codini e le katana e una sana sete di sangue di rettile mitologico.
    battuto borsalino non serviva quel cazzo di time skip e si saltava direttamente all'isola dei pesci in contemporanea con marineford, così non c'erano manco problemi se luffy decideva di andare a ficcare il naso ci arrivava in pochi minuti.
    vabbè marineford come da copione muore ace muore il vecchio luffy giura vendetta contro sakazuki (magari tutto un po' più veloce senza flashback e scene lacrimestrappa inutili varie e rigorosamente no oars jr e il suo cappello dimmerda nei nostri cuori c'è solo uno sgorbio gigante trascina-isole ed è uno zombie con un pilota nello stomaco) jimbe si unisce ai mugi così può allenare luffy in quel cazzo di haki tra l'una e l'altra delle prossime due o tre isole che se ci limitiamo e venti-trenta capitoli ognuna vanno giù lisce, e intanto ci siamo liberati in scioltezza di caesar e rubato un pg alla mamma per un veloce avanzamento di trama e un po' di lore preparatoria per le fasi finali. nota bene, per evitare scalate, o perlomeno troppe scalate, doffy verrà messo in fuga a dressrosa e definitivamente sconfitto a whole cake island dove si era rifugiato per un ultimo disperato progetto di vendicarsi dei mugi e salvarsi il culo da laidoh mettendosi sotto la protezione della culona. anzi, sarà proprio la mamma a mangiarselo vivo dopo essere stata delusa dalle sue prestazioni (lascio alla vostra fantasia decidere di che tipo).
    Regno di WA: oh dite il cazzo che vi pare ma a me piacciono la mamma e laidoh che combattono fianco a fianco sul tetto, quindi questo lo lascerei uguale pari pari.
    conoscevamo già i foderi da sabaody quindi via tutta quella introduzione di stocazzo 5 massimo 10 capitoli per ambientarci con location e personaggi nuovi e parlare brevemente di strategie poi saltiamo dritti all'assalto della fortezza di orochi, questo è kabuki sperimentale e ha solo il terzo atto.
    le strategie iniziali già le sappiamo quindi saltiamo di nuovo a metà della battaglia, quando dai rapporti di un paio di soldatini impariamo in un paio di vignette tutto ciò che è successo prima invece che triturarci i maroni con 150 pagine di giganti pardon demoni del ghiaccio, che meraviglia.
    i pirati buoni e i pirati cattivi sono in fase di stallo, l'arrivo di big ass mama con la sua piccola truppa d'assalto in aiuto di laidoh e di qualche alleato occasionale dei mugi (fate voi) ha scombinato le carte rendendo confusa la situazione, ma poco a poco le armate dei due imperatori stanno avendo il sopravvento.
    anche i foderi non se la passano bene, sono stati ricacciati fuori dal cortile della residenza dello shogun e persino inseguiti durante la ritirata.
    PLOT TWIST
    i 47 ronin 9 foderi avevano degli uomini nascosti che dalle ombre balzano sulle truppe del bakufu, la manovra a tenaglia non lascia scampo, il morale dei ronin sale alle stelle e dopo un combattimento duro ma breve contro gli ultimi ninja e samurai il palazzo è conquistato e tutte e nove le teste del mostro mozzate.
    purtroppo lo svantaggio dei giovani pirati contro gli imperatori non era una finta, ma a salvare capra e cavoli arriva il peggior incubo di Zio Barbocchia: l'haki del Re.
    perchè io so scrivere una cazzo di sceneggiatura e qui è davvero un potere raro e spunta fuori in un momento figo cioè quando serve a rovesciare le sorti della più importante lotta di potere tra pirati dai tempi della ribellione di roger contro xebequachanticotaqtl o come cazzosechiama (che comunque qui è stata tagliata per le solite beneamate questioni di spazio).
    un ventimila tra i minions di laidoh e mama si buttano in terra con la bava alla bocca e la diarrea perchè sanji gli aveva pure avvelenato il purè di cavolfiore con una raffinata ricetta segreta che solo un vero cuoco del mare poteva concepire e che solo per voi in esclusiva abbiamo trafugato dalla sua cuccetta sulla thousand sucking:
    "Ingredienti: la fagiolata di ieri, kg 1.
    Preparazione: cagargli nella pentola della cena.
    Tempo di cottura: lo stesso di prima."

    La situazione torna in parità e come se non bastasse Kiddzaemon e Lawshiro, gli unici rimasti in grado di lottare tra i foderi, si uniscono a luffy e zoro nello scontro con i leaders della fazione avversaria, mentre sanji sfrutta le sue abilità di cuoco per interagire in modo vantaggioso contro i frutti culinari dei mammoni: si lega un mestolo al piede sinistro, una frusta elettrica al destro e con gli stessi identici calci rotanti di sempre da solo sconfigge con sprezzo del pericolo tutti gli ufficiali e comandanti di linlin.
    PLOT TWIST
    siccome mi sono rotto il cazzo ad un certo punto smettono di combattere plinplin e laidoh riconoscono il valore dei giovani pirati e decidono di risolvere la questione alla maniera di veri pirati: a tavola.
    luffy esordisce con una fame chimica che lascia di stucco anche la mamma, che lascia per prima la competizione, poi è il turno della gara di rutti tra l'uomo drago e l'uomo preservativo, e contro ogni aspettativa anche qui luffy si dimostra un maestro in grado di padroneggiare i più tremendi scirocchi di alito salsiccia e cipolla. l'ultimo rutto di laidoh è così potente da spaccare il cielo in due e allo stesso tempo farlo tornare sobrio per la prima volta dopo 35 anni, ma luffy tiene botta e contrattacca con un tuono shock che come una scorreggia al contrario gli parte dal culo e aumenta a dismisura la potenza moltiplicando le vibrazioni attraverso il retto e gli altri organi interni di gomma e infine esplode dalle sue fauci investendo laidoh che all'istante diventa buono, vestito bene, sbarbato con i capelli corti e la riga da una parte.
    siamo al cpaitolo 730-50, direi, e il regno di wa e due imperatori in blocco si inchinano davanti a luffy che è ufficialmente il nemico pubblico n.2 sul pianeta terra, ma
    PLOT TWIST
    mentre luffy e i due imperatori si procuravano la madre di tutte le cagarelle teach ha ucciso shanky e fatto il culo pure a dragon (che però è sfuggito a morte e cattura) diventando il nuovo nemico pubblico n.1
    per farla breve erbaf, un opzionale (non serve ma mi piacerebbe) primo round tra kakkazuki e luffy, eventuali altre isole essenziali ma non dovrebbero essercene, poi una parte anche lunghetta dove in parte i mugi risolvono vari rompicapo che servono ad aprire la strada a laugh tale e recuperano un menomato ma indomito dragon, teach pure a modo suo si rafforza e avvicina all'isola finale, kakkazuki risorge in forma di cyborg che non è noioso come quando lo fa oda perchè finora a parte franky non ce ne era stato nessun altro, e soprattutto ci mettiamo un bel flashback unico che spiega tutte le cose della trama principale che non sono state spiegate a spizzichi e bocconi e mezzi indizi spalmati nel corso di decenni nei flashback che non ci sono stati prima perchè queli precedenti li abbiamo tagliati tutti.
    da qui a imbastire lo scontro tra i mugi e i tici e le prime fasi della marcia finale del governo contro la pirateria si arriva senza fretta al capitolo 900.
    25 capitoli per teach, 10 per un ultimo piccolo flashback e un ultimo piccolo plot twisti in cui salta ufori che dragon è uno stronzo ma luffy lo fa tornare simpatico con un paio di dozzine di sberle d'amore, 60 di mega guerra finale dove saranno usate tutte le armi ancestrali e in modo sintetico e discreto tutte le cose fighe che oda ha nascosto tra pagine e pagine di capitoli inutili rendendole fottutamente noiose.
    995: luffy sconfigge uno dei nuovi ammiragli, oppure cyber-kakkazuki
    996: zoro fa strage di bacucchi di saggezza
    997: l'ultima arma ancestrale del governo, pilotata da cuber-kakkazuki o da qualche bacucco superstite o altri, fa brutto
    998 luffy e zoro fanno più brutto e la spaccano
    999: yay abbiamo vinto

    finale esattamente per il cpaitolo mille e veramente potrebbe essere qualunque cazzo di cosa da quanto è stato perfetto finora.
     
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    CITAZIONE (#papaveggie @ 19/3/2021, 22:53) 
    CITAZIONE (The dakuan @ 19/3/2021, 20:36) 
    il problema principale penso sia proprio uscire dal nuovo mondo.
    combattere nella prima parte della rotta maggiore significa scegliere un campo di battaglia dove non ci sono forti potenze pirata a bilanciare la soverchiante superiorità numerica della marina, con la schiena scoperta.
    peraltro che cosa ci andrebbe a rubare o conquistare un pirata a enies lobby? mica ci sono tesori, o l'oro di fort knox, manco un laboratorio di ricerca scientifica, una fabbrichetta...
    ci sono più che altro solo un mucchio di soldati incazzati da affrontare e un buster call pronto a spanarti il culo di cannonate a tradimento a mezzora dall'inizio della battaglia.

    luffy ha fatto quello che ha fatto a enies lobby, e quello che ha fatto a rigor di logica avrebbe dovuto essere un suicidio nè più nè meno, perchè è impulsivo e aveva meno da perderci che da guadagnarci nella sua ottica, una compagna a cui vuole bene ed è nella merda vale qualunque rischio in qualunque battaglia.
    è come un sergente negro (quindi in realtà robert downey jr) dei marines in un film di guerra: non si lascia indietro nessuno, a costo di morire tutti noi neri messicani e italoamericani tireremo fuori dalla carcassa in fiamme di quel blackhawk il pilota ferito e lo restituiremo alla sua facoltosa famiglia ebrea di produttori di Hollywood.

    e non fatevi ingannare dal fatto che fosse deboluccio ai tempi, pirati forti come lui o anche un po' di più non avrebbero mai potuto realizzare le sue imprese, primo perchè non sono scemi e non attaccano le roccaforti del governo a cazzo, secondo perché pure se avessero tentato avrebbero fallito, luffy e solo luffy ha sempre avuto le carte migliori che non ha nessun altro: il cuore, la determinazione, e una plot armor grossa così.

    gli unici che avrebbero potuto fare lo stesso casino all'isola giudiziaria e avere buone chances di tornare a casa per raccontare la storia ai nipotini sono la flotta dei sette e gli imperatori, e tra loro solo gli imperatori potrebbero garantire alla truppa d'assalto abbastanza copertura da non rendere la traversata di ritorno al proprio territorio un incubo. e pure per loro sarebbe comunque una mossa da babbei: spendi un sacco di risorse per conquistare una fortezza dal valore più simbolico che strategico, difficile da ottenere prima e da tenere poi perchè situata in pieno territorio ostile, con il forte rischio di subire grosse perdite umane e materiali, lasciando scoperti i tuoi teritori principali caso mai un altro imperatore decide di espandersi proprio stamattina.
    certo, potrebbero farlo, ma chi mai sano di mente lo vorrebbe?

    per fare un lavoro veramente fatto bene ci vorebbe la manodopera di due imperatori alleati, in tal caso si penserebbe in grande includendo nella conquista anche le aree intorno a sabaody e fishman island, in pratica una vera e propria espansione del nuovo mondo nel paradiso.
    quello sì che sarebbe un colpo grosso, l'obiettivo di un pirata potente e lungimirante, ma pe le forze che si sono viste in terra e mare, nessun pirata da solo potrebbe farlo contando su ragionevoli probabilità di riuscita.

    certo, quelli pazzi o smargiassi come luffy potrebbero giocarsela, ma senza plot armor non farebbero molta strada.

    Onestamente la fai un po' troppo dura. Enies Lobby è stata conquistata dai Mugiwara, la Frankie family e la galley-la. Ovvero una buona ciurma pirata per gli standard della Rotta Maggiore e due gruppi di supporto di scalzacani che potevano essere umiliati da Blueno. Rufy passa attraverso le difese di EL prima del CP9 come fossero di burro. Una qualsiasi ciurma che vaga nel NW come Bartho o Cavendish e il resto dei fodder di Dressrosa potrebbe fare Enies Lobby a pezzi senza impegnarsi e poi andarsene intonsi attraverso il buster call

    Che si collega un pó a quello che sostengo io...dopo Enies lobby si doveva andare verso la fine. C'è pure la frase di Dragon che dice che si incontrerà molto presto con Rufy.

    Dakuan, io sono un avido lettore di papiri, ma ammetto che non ce l'ho fatta a leggere tutto il tuo :asd:
     
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    Onestamente la fai un po' troppo dura. Enies Lobby è stata conquistata dai Mugiwara, la Frankie family e la galley-la. Ovvero una buona ciurma pirata per gli standard della Rotta Maggiore e due gruppi di supporto di scalzacani che potevano essere umiliati da Blueno. Rufy passa attraverso le difese di EL prima del CP9 come fossero di burro. Una qualsiasi ciurma che vaga nel NW come Bartho o Cavendish e il resto dei fodder di Dressrosa potrebbe fare Enies Lobby a pezzi senza impegnarsi e poi andarsene intonsi attraverso il buster call

    come un macellaio si stanca tutto il giorno a fare bistecche, i pirati forti si stancherebbero facendo a pezzi le migliaia di soldati presenti, e il cp9 causerebbe sicuramente almeno qualche perdita nelle ciurme.
    andarsene intonsi attraverso il buster call non sarebbe semplice, a parer mio.
    e anche ammettendo di uscirne con poche perdite, esattamente con cosa se ne vanno?
    con mille spade ammaccate di poco valore rubate ai nemici uccisi?
    con la pelle dell'elefante di spandam da stendere sul ponte della nave?

    possiamo pure dimenticarci il discorso su quanto sia effettivamente difficile, e concentrarci sul fatto che l'assalto aveva ragione d'essere solo nel contesto di luffy che mette il salvare la vita di robin al di sopra di ogni altra considerazione.
    la stragrande maggiorana degli altri non l'avrebbe fatto, e dopo un'analisi di costi e benefici avrebbe attaccato un'altra struttura.
    meglio rapinare una casa d'aste a sabaody: se pianificata bene fai il colpo e sei sotto il mare in rotta verso fishman island prima che la telefonata sia arrivata a kizaru con un bottino che nemmeno dieci enies lobby.

    CITAZIONE (secrom98 @ 19/3/2021, 23:06) 
    CITAZIONE (#papaveggie @ 19/3/2021, 22:53) 
    Onestamente la fai un po' troppo dura. Enies Lobby è stata conquistata dai Mugiwara, la Frankie family e la galley-la. Ovvero una buona ciurma pirata per gli standard della Rotta Maggiore e due gruppi di supporto di scalzacani che potevano essere umiliati da Blueno. Rufy passa attraverso le difese di EL prima del CP9 come fossero di burro. Una qualsiasi ciurma che vaga nel NW come Bartho o Cavendish e il resto dei fodder di Dressrosa potrebbe fare Enies Lobby a pezzi senza impegnarsi e poi andarsene intonsi attraverso il buster call

    Che si collega un pó a quello che sostengo io...dopo Enies lobby si doveva andare verso la fine. C'è pure la frase di Dragon che dice che si incontrerà molto presto con Rufy.

    Dakuan, io sono un avido lettore di papiri, ma ammetto che non ce l'ho fatta a leggere tutto il tuo :asd:

    fai con calma a piccole dosi, è il miglior one piece che chiunque abbia mai letto. XD
     
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    La prima parte di storia va archiviata così com’è

    per chi ha la fortuna di tornare nella seconda c’è ancora un po’ di gloria, gli altri finiranno nel dimenticatoio, o quasi
     
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    CITAZIONE (The dakuan @ 19/3/2021, 23:14) 
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    Onestamente la fai un po' troppo dura. Enies Lobby è stata conquistata dai Mugiwara, la Frankie family e la galley-la. Ovvero una buona ciurma pirata per gli standard della Rotta Maggiore e due gruppi di supporto di scalzacani che potevano essere umiliati da Blueno. Rufy passa attraverso le difese di EL prima del CP9 come fossero di burro. Una qualsiasi ciurma che vaga nel NW come Bartho o Cavendish e il resto dei fodder di Dressrosa potrebbe fare Enies Lobby a pezzi senza impegnarsi e poi andarsene intonsi attraverso il buster call

    come un macellaio si stanca tutto il giorno a fare bistecche, i pirati forti si stancherebbero facendo a pezzi le migliaia di soldati presenti, e il cp9 causerebbe sicuramente almeno qualche perdita nelle ciurme.
    andarsene intonsi attraverso il buster call non sarebbe semplice, a parer mio.
    e anche ammettendo di uscirne con poche perdite, esattamente con cosa se ne vanno?
    con mille spade ammaccate di poco valore rubate ai nemici uccisi?
    con la pelle dell'elefante di spandam da stendere sul ponte della nave?

    possiamo pure dimenticarci il discorso su quanto sia effettivamente difficile, e concentrarci sul fatto che l'assalto aveva ragione d'essere solo nel contesto di luffy che mette il salvare la vita di robin al di sopra di ogni altra considerazione.
    la stragrande maggiorana degli altri non l'avrebbe fatto, e dopo un'analisi di costi e benefici avrebbe attaccato un'altra struttura.
    meglio rapinare una casa d'aste a sabaody: se pianificata bene fai il colpo e sei sotto il mare in rotta verso fishman island prima che la telefonata sia arrivata a kizaru con un bottino che nemmeno dieci enies lobby.

    CITAZIONE (secrom98 @ 19/3/2021, 23:06) 
    Che si collega un pó a quello che sostengo io...dopo Enies lobby si doveva andare verso la fine. C'è pure la frase di Dragon che dice che si incontrerà molto presto con Rufy.

    Dakuan, io sono un avido lettore di papiri, ma ammetto che non ce l'ho fatta a leggere tutto il tuo :asd:

    fai con calma a piccole dosi, è il miglior one piece che chiunque abbia mai letto. XD

    Tendenzialmente di darei ragione ma poi si vedono personaggi cambiare clima a delle isole combattendo o sconfiggere centinaia di minions senza difficoltà. Il tuo è un ragionamento sensato in un mondo coerente, ma Oda fa abbastanza schifo nel world building e il bisogno di alzare il tiro lo ha reso sempre più evidente
    Anche solo con la gestione politica degli Imperatori.

    Teach ha dovuto assaltare la prigione in un momento molto particolare e prendendosi ogni precauzione ma ora avrebbe davvero difficoltà a ripetere l’impresa? Macellano sarebbe davvero così temibile?
     
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