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quando ero pischello ho votato un paio di volte Emma Bonino, da un bel po' non voto più nessuno.
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Da profano, se uno strizza l'occhio all'ucraina non dovrebbe strizzare l'occhio tuttalpiú a israele piuttosto che alla palestina? . -
.Da profano, se uno strizza l'occhio all'ucraina non dovrebbe strizzare l'occhio tuttalpiú a israele piuttosto che alla palestina?
se guardiamo alla geopolitica internazionale, sì.
se uno ha solo una generica solidarietà verso il lato di quelli che stanno perdendo male, allora ci sta simpatizzare sia per l'ucraina che per la palestina.
Edited by The dakuan - 19/3/2024, 16:34. -
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Alle ultime neanche io ho votato. Nelle scorse elezioni, il PD . -
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IJ? Ahahah! Mi piace davvero! Biss, fallo scrivere su tutte le mie valigie!
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Penso che voterò per il solito partitino di sinistra. . -
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Allora qui è tutta una banda di non votanti. Top, mi sento a casa. Io come Mukka, solo che ho votato solo a un referendum (quindi una in meno di lui) quando avevo appena 18 anni. Ricordo anche di cosa si trattava, era quello dove Renzi voleva modificare la costituzione e si doveva decidere se andava bene o meno. Poi mai più. Anche io ormai non saprei proprio chi votare, son tutti una minestra alla fine. Anche se sicuramente certi li voterei meno rispetto ad altri, in una classifica di gradimento negativa . -
.Da profano, se uno strizza l'occhio all'ucraina non dovrebbe strizzare l'occhio tuttalpiú a israele piuttosto che alla palestina?
In un universo geopolitico di mezzo secolo fa segnato dalla guerra fredda, sì. Il mondo è diviso in due macro potenze che cercano di allargare le loro sfere di influenza. Per ridurre ai minimi termini e banalizzare, c'è un blocco cosiddetto occidentale capitanato dagli Stati Uniti, liberaldemocratico, e c'è un blocco cosiddetto sovietico capitanato dall'URSS, autocratico e che si professa comunista.
In un mondo del genere, il blocco occidentale sta con Israele per ragioni variegate (orientalismo, semitismo, sionismo, antinazismo...). Per la legge del beduino, il nemico del mio amico è mio nemico. La Palestina è nemica del blocco occidentale sostanzialmente per scelta tecnica.
Il fatto è che questo mondo non esiste più. E ogni tentativo di far rientrare le dinamiche geopolitiche moderne in questo sistema a due fa acqua da tutte le parti. E' tutto estremamente più complicato. Di seguito una banalizzazione.
La questione sulla Russia, anzi, è anche piuttosto facile. La Russia di Putin non è la continuazione del sogno comunista (leggasi 'utopia Marxista'), chi lo pensa è folle. Solo la propaganda Russa ancora batte la lingua sul tamburo dei "gruppi filonazisti ucraini", per ammaliare qualche ottantenne nostalgico delle purghe staliniane. Ma in questa fattispecie, sostenere l'Ucraina non significa sostenere necessariamente il governo di quel pagliaccio in cerca di attenzioni di Zelensky, peraltro corrotto e in cerca di potere personale da quando ha vinto le elezioni. Significa difendere l'identità di un popolo, il principio di autodeterminazione della popolazione ucraina. Almeno a livello ideologico. In termini pratici, significa solamente mandare gli ucraini al macello per non avere l'Armata Rossa a Budapest in tre giorni. La questione da qui in avanti, almeno nel mio cervello, si fa oltremodo complicata e non mi ci addentro se non su richiesta specifica
Per questo, comunque, non è plausibile per me votare qualcuno che sia ambiguo nei confronti della Russia.
In Medio Oriente la faccenda è molto più complicata, e ne so anche di più che su Russia/Ucraina quindi mi sembra ancora più complicata. Il punto chiave è che Israele ha creato, con il beneplacito di gran parte del blocco occidentale e soprattutto con il fortissimo appoggio economico e morale degli Stati Uniti, una democrazia di stampo teocratico ebraico che dalla fine dell'800, ma specialmente dal 1948, ha come obiettivo non dichiarato ma piuttosto evidente, la conquista di tutta la regione palestinese, a discapito dei palestinesi. Le modalità vanno dalla deportazione sistematica della popolazione, all'incarcerazione preventiva, alla colonizzazione di territori palestinesi, al furto delle risorse idriche, fino alla segregazione razziale e al terrorismo. In sostanza, sterminare la popolazione palestinese per far sì che, "dal fiume fino al mare", sia tutto stato ebraico. Sulle buone ragioni che si raccontano, possiamo discuterne su richiesta.
Tutto ciò, nel 2024, a fronte dell'ennesima devastazione di Gaza a suon di crimini di guerra che se avesse commesso Putin staremmo tutti in piazza a far le fiaccolate gialloblu, per me è inaccettabile.
Spero che sia chiaro perché, sebbene Russia e Palestina, nell'immaginario globale stiano con i "rossi", trovo inaccettabile metterli sullo stesso lato dello schieramento.
Fun fact, se ne sta accorgendo pure quel mona di Biden, che di questo passo a suon di sostegno incondizionato a Israele perde le elezioni. E poi altro che guerra fredda, tutti sulla stessa barca
[...] era quello dove Renzi voleva modificare la costituzione e si doveva decidere se andava bene o meno. [...]
Quello a cui tutta la destra ha votato contro salvo poi mangiarsi le mani e lamentarsi che "in Italia si vincono le elezioni ma non si può fare un governo".
Quello a cui tutta la sinistra ha votato a favore per poi dirsi "per fortuna che non è passato".
Un sogno superato solo da Brexit.. -
.CITAZIONEQuello a cui tutta la destra ha votato contro salvo poi mangiarsi le mani e lamentarsi che "in Italia si vincono le elezioni ma non si può fare un governo".
Quello a cui tutta la sinistra ha votato a favore per poi dirsi "per fortuna che non è passato".
che meraviglia essere italiani.. -
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Ogni volta che usate la parola geopolitica un docente di Relazioni Internazionali si suicida.
Sapevatelo.. -
.CITAZIONELa questione sulla Russia, anzi, è anche piuttosto facile. La Russia di Putin non è la continuazione del sogno comunista (leggasi 'utopia Marxista'), chi lo pensa è folle. Solo la propaganda Russa ancora batte la lingua sul tamburo dei "gruppi filonazisti ucraini", per ammaliare qualche ottantenne nostalgico delle purghe staliniane.
almeno mezza russia è nostalgica delle purghe staliniane, per non dire l'80%.
il sogno comunista non è mai esistito, ma l'amore della popolazione russa per gli autocrati è rimasto invariato dai tempi degli zar, passando per Stalin, sopravvivendo al crollo dell'urss e rivitalizzandosi con Putin.Ogni volta che usate la parola geopolitica un docente di Relazioni Internazionali si suicida.
Sapevatelo.
meglio così.
non abbiamo bisogno della loro debolezza.. -
.In Medio Oriente la faccenda è molto più complicata, e ne so anche di più che su Russia/Ucraina quindi mi sembra ancora più complicata. Il punto chiave è che Israele ha creato, con il beneplacito di gran parte del blocco occidentale e soprattutto con il fortissimo appoggio economico e morale degli Stati Uniti, una democrazia di stampo teocratico ebraico che dalla fine dell'800, ma specialmente dal 1948, ha come obiettivo non dichiarato ma piuttosto evidente, la conquista di tutta la regione palestinese, a discapito dei palestinesi. Le modalità vanno dalla deportazione sistematica della popolazione, all'incarcerazione preventiva, alla colonizzazione di territori palestinesi, al furto delle risorse idriche, fino alla segregazione razziale e al terrorismo. In sostanza, sterminare la popolazione palestinese per far sì che, "dal fiume fino al mare", sia tutto stato ebraico. Sulle buone ragioni che si raccontano, possiamo discuterne su richiesta.
Tutto ciò, nel 2024, a fronte dell'ennesima devastazione di Gaza a suon di crimini di guerra che se avesse commesso Putin staremmo tutti in piazza a far le fiaccolate gialloblu, per me è inaccettabile.
Su tutta questa parte, soprattutto su quello in neretto non sono per nulla d'accordo. La recente escalation di violenza da parte Israeliana è data dal fatto che la questione di Gaza era ormai intollerabile. Già sulla Cisgiordania la situazione è totalmente differente.
Però dire che Isreale sia uno stato teocratico penso sia sbagliatissimo, sia per la grande presenza di arabi musulmani sia come civili che come membri dell'esercito sia per la tripartizione delle carriere scolastiche in base allo status religioso oltre che alla possibilità per gli ortodossi di non far parte dell'esercito.. -
.In Medio Oriente la faccenda è molto più complicata, e ne so anche di più che su Russia/Ucraina quindi mi sembra ancora più complicata. Il punto chiave è che Israele ha creato, con il beneplacito di gran parte del blocco occidentale e soprattutto con il fortissimo appoggio economico e morale degli Stati Uniti, una democrazia di stampo teocratico ebraico che dalla fine dell'800, ma specialmente dal 1948, ha come obiettivo non dichiarato ma piuttosto evidente, la conquista di tutta la regione palestinese, a discapito dei palestinesi. Le modalità vanno dalla deportazione sistematica della popolazione, all'incarcerazione preventiva, alla colonizzazione di territori palestinesi, al furto delle risorse idriche, fino alla segregazione razziale e al terrorismo. In sostanza, sterminare la popolazione palestinese per far sì che, "dal fiume fino al mare", sia tutto stato ebraico. Sulle buone ragioni che si raccontano, possiamo discuterne su richiesta.
Tutto ciò, nel 2024, a fronte dell'ennesima devastazione di Gaza a suon di crimini di guerra che se avesse commesso Putin staremmo tutti in piazza a far le fiaccolate gialloblu, per me è inaccettabile.
Su tutta questa parte, soprattutto su quello in neretto non sono per nulla d'accordo. La recente escalation di violenza da parte Israeliana è data dal fatto che la questione di Gaza era ormai intollerabile. Già sulla Cisgiordania la situazione è totalmente differente.
Però dire che Isreale sia uno stato teocratico penso sia sbagliatissimo, sia per la grande presenza di arabi musulmani sia come civili che come membri dell'esercito sia per la tripartizione delle carriere scolastiche in base allo status religioso oltre che alla possibilità per gli ortodossi di non far parte dell'esercito.
Mi son lasciato trascinare sulla terminologia, te ne do atto.
Rimane il fatto che essere ebrei in Israele significa essere cittadini di serie A, essere musulmani cittadini di serie B. E' un paese dove l'appartenenza a una determinata religione, che nella sostanziale totalità dei casi coincide con la razza, ha un peso specifico nella vita di tutti i giorni.
La situazione nella striscia è oggettivamente intollerabile. La soluzione, secondo me, non è raderla al suolo con gli abitanti dentro.
La situazione in Cisgiordania è di sicuro differente, ma si finisce comunque in galera (se si è fortunati) o si muore sul colpo (altrimenti) per una qualsiasi forma di protesta nei confronti di un gruppo di persone che arriva nel tuo giardino, distrugge la tua casa, si costruisce la sua e ci pianta l'orto mentre l'esercito li protegge. La difesa di questo sistema, che è la modalità con cui Israele prende progressivamente possesso della Cisgiordania da oltre mezzo secolo e che è esacerbata dalla destra ortodossa post-Rabin, non è, per me, accettabile.
(Con questo non vengano santificati i palestinesi, sia chiaro).. -
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apoteosi.
è la curva del napoli o del verona?
in ogni caso è la prima volta che una delle due città produce qualosa di valore..
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