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.Il discorso principale riguardava un presunto monopensiero per lo più negativo del fandom, quella è (o almeno dovrebbe essere) la base dell'attuale dibattito.
In realtà non si è mai parlato di questo. Io dissi soltanto che ci sono stati capitoli negli ultimi anni in cui la netta maggioranza dell'utenza di questo forum, nonostante di solito sia prevalentemente favorevole alle scelte narrative di Oda, in quel contesto ne ha sinceramente dubitato.
Che il fandom giudichi negativamente One Piece è un contrasto di definizioni, in quanto il fandom è di per sé schierato a favore dell'opera. Semmai si potrebbe dire che molti vecchi fan si sono stufati, ma tanto la risposta è sempre la stessa: in Giappone piace ancora a tutti; non è vero perché io sono ancora interessato dopo 20 anni; ci si lamenta solo su questo forum.
Quello di cui si è parlato effettivamente è se sia riscontrabile un effettivo calo di interesse generale per One Piece e se questo possa in alcun modo essere legato all'andamento dell'opera.
Per me gli aspetti fisiologico (l'opera è lunga) ed esterno (dipende da fattori che hanno causato un minore interesse per tutti i manga) non giustificano al 100% ciò che osservo di persona. Ovviamente ognuno è libero di interpretare la cosa in maniera personale, visto che uno studio approfondito sulla questione è abbastanza complicato da fare.
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.Io one piece l'ho messo in pausa dall'inizio di wano, quindi posso dare la mia impressione, se volete.
A me hanno stufato tutta una serie di fattori del fumetto:
- il continuo diluire della trama generale. È una cosa che ha sempre fatto, eh, ma arrivati al capitolo 900 secondo me dovrebbe più concentrarsi sui grandi punti della storia invece di tirare fuori le Rebecca di turno.
-i protagonisti non sono più protagonisti: non mi piace che i mugi abbiano un ruolo così marginale negli eventi del mondo, non stiano mai insieme e non interagiscano più tra di loro.
- non mi piace il ritmo. Fa saghe troppo lunghe e balza da una scena all'altra (o da saghe all'altra) spezzandomi narrazione, intreccio ed entusiasmo.
La cosa che continua a piacermi comunque sono i personaggi secondari e le gag.
Però in generale a me ha stufato
In generale sono d'accordo con i punti che tocca ScimmiadiMare
Però non dico di essere stufo (altrimenti mollerei e non seguirei più nulla). L'interesse è calato sicuramente rispetto a 10 anni fa, ma credo sia normale in un'opera taaaaanto lunga.
Aggiungo: nel mio caso sono cambiati anche i gusti. -
.Ho proprio voluto scrivere le mie considerazioni di ieri al comics per evidenziare che op piace di meno non solo in questo forum ma ovunque
E la prova dell'ovunque sarebbero i cosplay e gli stand del torino comics, più che le classifiche ufficialiIn realtà non si è mai parlato di questo. Io dissi soltanto che ci sono stati capitoli negli ultimi anni in cui la netta maggioranza dell'utenza di questo forum, nonostante di solito sia prevalentemente favorevole alle scelte narrative di Oda, in quel contesto ne ha sinceramente dubitato.
Se il tutto fosse stato posto davvero in questo modo non avrei avuto motivo di parlare, le parole erano diverse e ben più generalizzateCITAZIONEChe il fandom giudichi negativamente One Piece è un contrasto di definizioni, in quanto il fandom è di per sé schierato a favore dell'opera. Semmai si potrebbe dire che molti vecchi fan si sono stufati, ma tanto la risposta è sempre la stessa: in Giappone piace ancora a tutti; non è vero perché io sono ancora interessato dopo 20 anni; ci si lamenta solo su questo forum.
L'ultima non l'ho detta, ho detto che qui in media ci si lamenta più che altrove ma non che sia l'unico luogo in cui succede. Quindi se viene usato opg per dire che tutti i lettori si lamentano di una certa cosa, ciò è vero invece per opg perchè qui è andata in quel modo. Ora la specificazione è venuta fuori, per cui non ho più niente da replicare. Era venuta fuori anche prima ma veniva negata questa differenza di tono con altre community, da lì il discorso è proseguito anzichè finire pagine fa. -
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Molto condivisibili e oneste le considerazioni dello scimmiano, quoto anche io.
Poi, continuo a predicare che, per forza di cose, o si rimette in careggiata a breve o arriveranno uno o più eventi insopporabili che ci fanno ragequittare definitivamente.
Contento di essere stato, nel mio piccolo, tra quei cosplayer che hanno agito nei tempi giusti!. -
.E la prova dell'ovunque sarebbero i cosplay e gli stand del torino comics, più che le classifiche ufficiali
A mio parere sì, contando che una grande percentuale di gente continua a comprare una serie anche se perde parte dell'interesse, vuoi per avere la collezione completa, vuoi per affezione, vuoi per rivenderla meglio.
Conta anche che in Giappone i volumetti costano molto poco e la gente legge manga come noi guardiamo serie TV: anche se fanno un po' cagare va bene lo stesso. Tra l'altro, apparentemente in Giappone prendi un albo per l'equivalente di circa 3,50€; il PIL mensile pro capite in Giappone è circa 2850€. Quindi già guadagnano in media un po' più degli italiani, inoltre i volumi costano anche meno, per quanto in Italia abbiano già un prezzo abbordabile (le serie come One Piece ovviamente).
Quindi no, direi che le vendite sono un po' un dato fine a se stesso. Soprattutto le vendite in Giappone.Se il tutto fosse stato posto davvero in questo modo non avrei avuto motivo di parlare, le parole erano diverse e ben più generalizzate
Io dissi che i commenti che avevo letto erano per il 95% negativi circa l'ultimo scontro che abbiamo avuto nel manga. Era sottinteso che mi riferissi a questo forum; siccome non era effettivamente chiarissimo, nel messaggio immediatamente successivo ho specificato e letteralmente sottolineato "in questo forum"
Era un discorso generale, non mi riferivo a te. Sono frasi che ho sentito spesso negli ultimi anni, ma non ricordo né circostanze né autori
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Il difetto peggiore di op è che è troppo lungo. Sopratutto dopo il timeskip. Le saghe sono lunghissime ed a volte ci sono volumi dove accade quasi nulla. Con un manga così lungo oda ha aggiunto cose per rendere la lettura più vivace ma che secondo ha un po' rovinato il manga, inoltre ha svelato pochi misteri e continua ad aggiungerne. La velocità che aveva prima del timeskip era perfetta ora fa dei capitoli solo per far vedere le reazioni. Di questo passo dubito possa finire per il capitolo 1200. . -
.Il difetto peggiore di op è che è troppo lungo. Sopratutto dopo il timeskip. Le saghe sono lunghissime ed a volte ci sono volumi dove accade quasi nulla. Con un manga così lungo oda ha aggiunto cose per rendere la lettura più vivace ma che secondo ha un po' rovinato il manga, inoltre ha svelato pochi misteri e continua ad aggiungerne. La velocità che aveva prima del timeskip era perfetta ora fa dei capitoli solo per far vedere le reazioni. Di questo passo dubito possa finire per il capitolo 1200.
Concordo, escludendo zoo ed il reverie praticamente tutte le saghe dal time skip in poi sarebbero potute durare dai 20 ai 40 capitoli in meno. Il fondo si è toccato con la scalata di Dress Rosa e la torta per Big Mum.. -
.A mio parere sì, contando che una grande percentuale di gente continua a comprare una serie anche se perde parte dell'interesse, vuoi per avere la collezione completa, vuoi per affezione, vuoi per rivenderla meglio.
Conta anche che in Giappone i volumetti costano molto poco e la gente legge manga come noi guardiamo serie TV: anche se fanno un po' cagare va bene lo stesso. Tra l'altro, apparentemente in Giappone prendi un albo per l'equivalente di circa 3,50€; il PIL mensile pro capite in Giappone è circa 2850€. Quindi già guadagnano in media un po' più degli italiani, inoltre i volumi costano anche meno, per quanto in Italia abbiano già un prezzo abbordabile (le serie come One Piece ovviamente).
Quindi no, direi che le vendite sono un po' un dato fine a se stesso. Soprattutto le vendite in Giappone.
Oggettivamente non si può parlare di cali di interesse palesi se continua ad essere il più venduto, poi possiamo raccontarci quello che vogliamo per delegittimare i dati ma i numeri restano quelli. Si può al massimo parlare di leggere flessioni interne, fisiologiche per qualsiasi cosa, non certo di fenomeni di proporzioni notevoli. Poi magari da domani cambia tutto ma ad oggi il prodotto tiene botta nonostante la longevità editoriale. Tutto questo comunque non vuol dire che debba quindi piacere per forza, anzi da che mondo è mondo i fenomeni di massa rompono anche le palle a chi non si sente parte di essi, dall'inizio o da un certo punto in poi. -
dakuan.
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Il difetto peggiore di op è che è troppo lungo. Sopratutto dopo il timeskip. Le saghe sono lunghissime ed a volte ci sono volumi dove accade quasi nulla. Con un manga così lungo oda ha aggiunto cose per rendere la lettura più vivace ma che secondo ha un po' rovinato il manga, inoltre ha svelato pochi misteri e continua ad aggiungerne. La velocità che aveva prima del timeskip era perfetta ora fa dei capitoli solo per far vedere le reazioni. Di questo passo dubito possa finire per il capitolo 1200.
amen.. -
.CITAZIONEDi questo passo dubito possa finire per il capitolo 1200.
Ci credo bene che non riesca a finire entro il capitolo 1200... perché continua ad allungare??
Vogliono (non solo Oda) che One Piece raggiunga i 30 anni di serializzazione.
One Piece è una macchina sforna soldi e lo sfrutteranno più tempo possibile.. -
.Oggettivamente non si può parlare di cali di interesse palesi se continua ad essere il più venduto, poi possiamo raccontarci quello che vogliamo per delegittimare i dati ma i numeri restano quelli. Si può al massimo parlare di leggere flessioni interne, fisiologiche per qualsiasi cosa, non certo di fenomeni di proporzioni notevoli. Poi magari da domani cambia tutto ma ad oggi il prodotto tiene botta nonostante la longevità editoriale. Tutto questo comunque non vuol dire che debba quindi piacere per forza, anzi da che mondo è mondo i fenomeni di massa rompono anche le palle a chi non si sente parte di essi, dall'inizio o da un certo punto in poi
Ovviamente non sono fenomeni di proporzioni notevoli, ma sinceramente anche basarsi esclusivamente sulle vendite dei volumi in Giappone non mi sembra una grande argomentazione per sostenere che One Piece abbia lo stesso successo di sempre. Anche perché sono alcuni anni che One Piece vende meno e parliamo di un calo di centinaia di migliaia di copie, non qualche decina.
Il fatto che One Piece sia sempre il manga più comprato è a mio parere un fatto minimamente rilevante, a meno di valutare la questione dal punto di vista della casa editrice. A me sta bene tirare in bello i numeri, ma se non c'è un'interpretazione serve a ben poco.
Tra l'altro il discorso del calo fisiologico è abbastanza banale: dopo quanto tempo ci si può aspettare un calo fisiologico? A qualche anno dalla serializzazione? Dopo qualche decina di volumi? No, perché One Piece non solo non ha subito cali, ma addirittura ha continuato a vendere sempre di più per poco meno di 20 anni. Quanti altri esempi abbiamo di opere che hanno mantenuto una crescita tale per così tanti anni? Nessuno. Un calo fisiologico dovrebbe apparire già molto prima, almeno a guardare il 99% dei manga scritti. One Piece non ha avuto il calo fisiologico che quasi tutti gli altri manga hanno avuto e c'è da chiedersi come mai lo stia avendo adesso. Questo è il punto secondo me, non per quanto tempo resti in cima alle classifiche di vendita. Poi domani magari tornerà a vendere 3 milioni di copie a volume, ma sono abbastanza certo che, se continua con la povertà di scrittura e idee che a mio parere mantiene da un po', venderà sempre meno.
Certamente è vero che One Piece tiene botta. E ti dirò anche che terrà botta fino alla fine. Ma a me pare proprio che venda meno, sia in termini generali sia in proporzione, né mi convince la questione del calo fisiologico. Più probabile l'opinione che in generale i manga stiano vendendo meno.Ci credo bene che non riesca a finire entro il capitolo 1200... perché continua ad allungare??
Vogliono (non solo Oda) che One Piece raggiunga i 30 anni di serializzazione.
One Piece è una macchina sforna soldi e lo sfrutteranno più tempo possibile.
Esattamente quello che penso. Gli hanno fatto il lavaggio del cervello da un po' di anni: gli fanno allungare il brodo a dismisura per paura di perdere la maggiore fonte di introito del mercato fumettistico.. -
dakuan.
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CITAZIONETra l'altro il discorso del calo fisiologico è abbastanza banale: dopo quanto tempo ci si può aspettare un calo fisiologico? A qualche anno dalla serializzazione? Dopo qualche decina di volumi? No, perché One Piece non solo non ha subito cali, ma addirittura ha continuato a vendere sempre di più per poco meno di 20 anni.
dal '99 al 2011 sono 12, mica quasi 20.CITAZIONEPiù probabile l'opinione che in generale i manga stiano vendendo meno.
non è un'opinione, è un fatto.
ancora sei o sette anni fa one piece vendeva 3 milioni di copie a volume o giù di lì, e c'erano almeno altre due o tre serie che superavano il milione.
ora one piece ne vende la metà, e i più venduti degli altri stanno mediamente su misere 2-300.000.
quindi in realtà in proporzione one piece vende di più, 6-7 volte quanto il secondo manga più venduto, contro le due o tre di prima.. -
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È chiaro che ormai One Piece non ha più la freschezza di un tempo, semplicemente è partito leggero e poi si è appesantito.
Per me ha perso il focus che aveva all'inizio, devo dire che in 900+ capitoli non è facile mantenersi sempre allo stesso livello, però è inevitabile se man mano si aggiungono troppi elementi.
La mia analisi è che spesso un qualcosa ha successo quando restringe il campo, quando vuol fare un po' di tutto inizia a perdere qualità. La causa del calo di One Piece è il suo stesso successo, e spesso quando qualcosa ha successo si cerca di ampliare più possibile i confini di quello che fai abbracciando più categorie possibili, causando poi il la spirale discendente.
Detto ciò il mio parere su OP non è ancora negativo, per me rimane ancora un manga che si fa leggere e che può ancora mantenere una sua dignità, diversamente continuando su questa direzione potrebbe cadere sotto il suo stesso peso, ma al contrario di molti ho ancora fiducia in Oda.. -
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One piece è un po' come una cantante estremamente dotata che raggiunge fama mondiale con canzoni ben scritte e ricche di sentimento ma che una volta in cima decide di vendersi alla casa discografica e prestarsi a performance scandalose in cui non fa altro che twerkare contro rapper di colore e cantare (in playback ovviamente) canzoni tipo "$wall@ bitch" o "Bitch ravioli". Alla fine decide di darsi alla droga
Ovviamente non perde di popolarità durante la transazione tra le sue fasi perché alla gente è stato fatto il lavaggio del cervello per portarci (non mi escludo) ad apprezzare la musica spazzatura
Edited by Tonini (Fubelli) - 14/4/2019, 21:00. -
dakuan.
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ma no, è più come una rockstar cinquantenne che per quindici anni si è sfondato di brutto e scopava in giro e faceva musica che spacca, ora c'ha tre ex mogli e sette figli a carico quindi fa i compitini per pagare alimenti bollette affitti college cazzi e mazzi. .
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