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Quinta edizione del topic che vuole raggruppare tutte le discussioni e le idee relative alle Tre Forze di OP. 
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Parente alla lontana di Jabba the Hutt
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Riprendo un argomento di qualche giorno fa, non ricordo quale fosse il topic relativo ma in questo credo che ci stia perfettamente.
Quando Moria dice che c'era la fila per la successione di Crocodile non intende che c'era una marea di pirati in grado di sostenere il ruolo di Shichibukai, intendeva dire che molti si sono candidati. C'è una bella differenza.
Questo per tornare in difesa degli Shichibukai che da molti non vengono più trattati come dei big quali sono.. -
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Il problema insito nella posizione di Flottaro è chiaro: sottomettersi formalmente al WG significa perdere rispetto da parte di una certa fetta di Era della Pirateria, guadagnandone però molta altra per i compagni illustri che si hanno e ovviamente l'atto scatenante la proposta del Governo Mondiale, che avviene solo quando la pericolosità del pirata (e fatemi ripetere che non equivale affatto a potenza combattiva) raggiunge livelli davvero estremi, dopo numerose sconfitte della Marina o gesti/potenzialità incredibili.
Questo genera per forza un conflitto insito nel personaggio, che naturalmente è parte del grande fascino che questa Forza genera in noi fan.
Ma proprio perché la Flotta dei Sette esiste per riequilibrare un Governo che non riesce a gestire l'Era della Pirateria, i suoi componenti sono unicum di livello e background così vario che è davvero difficile trovare corrispondenze o gerarchie di potere, come invece esiste nella ben organizzata Marina e, in parte e per pura "legge del più forte della Grand Line", anche nei disordinati Pirati, Imperatori e Medaglie d'Argento.. -
zorocatilna.
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Concordo sul fatto che la "sottomissione" al governo comporti una perdita di rispetto da parte degli altri pirati(l'espressione "cani del governo" è fin troppo chiara).Tuttavia la "sottomissione" da quello che abbiamo visto è puramente formale,nel senso che ogni pirata continua a fare i fatti suoi:il caso più eclatante è stato quello di Teach,entrato nei 7 solo per fare quello che aveva progettato,ma anche DoFlamingo,Crocodile,lo stesso Orso(in quanto rivoluzionario)ci stanno solo per il loro comodo.Ma tutto questo credo sia un'ovvietà.
Sul discorso della forza dei Flottari,anche io sono d'accordo che li si sottovaluti.Per me un qualsiasi flottaro medio ha un livello di potenza che(giusto per avere un'idea) lo colloca fra un vice-ammiraglio e un ammiraglio.Quelli più forti poi secondo me sono forse pari agli ammiragli.
Il giudizio sulla forza dei flottari è purtroppo condizionato dai casi di Moria e Crocodile sconfitti dal nostro Rufy.Tuttavia ci tengo a ricordare che quelle sconfitte vanno anche inquadrate in un certo contesto a mio modo di vedere eccezionale,nel senso che in tutti gli altri casi la sconfitta di Rufy sarebbe stata certa.. -
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Per meritarsi la chiamata a Shichibukai un pirata deve essersi fatto un nome, è chiaro che non tutti accettano una posizione del genere seppur comoda (Ace rifiuta e anche Jinbei di un paio d'anni prima avrebbe rifiutato quasi certamente).
Dunque il "livello Flotta dei 7" comprende sicuramente pirati eccezionali in quanto a pericolosità e fama, ma di fianco a essi vi sono altri pirati dello stesso calibro ma che hanno un'altra idea (verosimilmente cercano il One Piece nel Nuovo Mondo, o stanno sotto un Imperatore).
In quanto a livello medio, in ogni caso direi anch'io che il "livelloFlottadei7" (che per quanto detto prima coincide ancora in media con il "livelloUfficialediunImperatore") si collochi tra il "livelloViceAmmiraglio" e "livelloAmmiraglio".. -
.Il giudizio sulla forza dei flottari è purtroppo condizionato dai casi di Moria e Crocodile sconfitti dal nostro Rufy.Tuttavia ci tengo a ricordare che quelle sconfitte vanno anche inquadrate in un certo contesto a mio modo di vedere eccezionale,nel senso che in tutti gli altri casi la sconfitta di Rufy sarebbe stata certa.
Il discorso per Moria vale meno perchè a MF per me ha dimostrato di essere parecchio fuori allenamento e non ha fatto sto figurone (e sarebbe stata l'occasione per riscattarsi). Crocodile invece è stato ottimo in Guerra confermandosi un BIG coi controcazzi, e ai tempi di Alabasta, come si sa, 2 volte su 3 ha distrutto Rufy, e la terza ha perso ma principalemente per la situazione (lui incredulo per il fatto che Rufy non andava giù, e Rufy incazzato nero) e per ovvie esigenze di trama.
Per il resto, Kun ha spiegato bene la "situazione flottaro", e la prova direi è il caro Bagy che ha ricevuto l'invito ad entrare nei 7, che è una chiara dimostrazione di quanto sia importante la fama che si ha e il timore/terrore che si può causare, nonostante la forza non sia così immensa nel suo caso, vista a confronto (se ha accettato) coi "colleghi" della Flotta .
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Kurt-Austin.
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si può dire che, visti i trascorsi degli ultimi anni, la Flotta dei 7 è stata assolutamente una debacle per il Governo?
La classica vittoria di Pirro, che può servire nell'immediato ma che in realtà si presuppone gia come battaglia persa?. -
finegold.
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Secondo me il requisito per entrare nella flotta dei 7 è solo uno: possedere una qualità/caratteristica che in quel momento fa comodo al governo mondiale.
La proposta arriva dal governo, quindi sono loro che decidono, in base alle esigenze ed agli obiettivi. E, almeno nel pre-time skip, l'obiettivo primario del governo (ed è anche il motivo della nascita della flotta dei 7, penso) è il mantenimento dell'equilibrio mondiale. E l'equilibrio è come una partita a scacchi in cui il governo non vuole vincere ma arrivare sempre in una posizione di stallo. E quindi, a seconda della situazione sullo scacchiere, il governo chiama regine, ma anche cavalli oppure semplici pedoni. Non sempre serve la fama (come nel caso di Barba) non sempre la forza (come per bagy) a volte magari il motivo è indebolire un'altra fazione oppure guadagnare informazioni preziose (come presumo sia successo per Kuma) oppure essere creditori nei confronti di pirati che non possono ottenere altrimenti ciò che il governo può offire, fama, pace, soldi, privilegi (come penso sia successo per hancock).
Poi, l'equilibrio era l'obiettivo del Governo prima del time skip, adesso, chi può dirlo? I cambiamenti nella direzione della Marina hanno un riflesso anche negli obiettivi degli astri? Oda dovrebbe dare qualche info in più.... -
.si può dire che, visti i trascorsi degli ultimi anni, la Flotta dei 7 è stata assolutamente una debacle per il Governo?
La classica vittoria di Pirro, che può servire nell'immediato ma che in realtà si presuppone gia come battaglia persa?
Battaglia persa lo è in effettivo, perché creare la Flotta significa ammettere per la prima volta da 8 secoli che esiste qualcuno capace di rivaleggiare contro il WG sulla lunga durata, tanto da dovere venire a patti con loro.
Che però sia di effettiva enorme utilità per la Marina è innegabile, visti i pezzi grossi che toglie dalla lista dei nemici: se effettivamente si rivelerà una carta falsa, lo sarà soltanto per piani diabolici concepiti proprio grazie a quei privilegi, un pò come ha cercato di fare Crocodile.
DoFlamingo ovviamente va escluso da questi ragionamenti, perché la sua Era senza Sogno presuppone che tutte le parti continuino ad esistere e scannarsi, così da poter offrire i suoi servizi a chi li vuole.CITAZIONEPoi, l'equilibrio era l'obiettivo del Governo prima del time skip, adesso, chi può dirlo? I cambiamenti nella direzione della Marina hanno un riflesso anche negli obiettivi degli astri? Oda dovrebbe dare qualche info in più...
Ricordo che l'equilibrio che il Governo cerca e cercava è sempre stato in realtà un disequilibrio, perché tutti volevano la fine dell'Era della Pirateria e la vittoria della Marina.
Un approccio aggressivo e non di stabilità come pare fosse quello di Sengoku, al prezzo della Vera Giustizia e un abbassamento al livello dei pirati, implica immediati vantaggi che pare abbiano già portato a dei frutti (ma attendiamo di vedere meglio, chi si fida di Jimbe
) e io mi aspetto una guerra senza quartiere nella parti mediane del Nuovo Mondo, con la Marina che prova attivamente a spezzare il giogo degli Imperatori sulle isole conquistate.
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Extreme Left Patriot
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Quando Moria dice che c'era la fila per la successione di Crocodile non intende che c'era una marea di pirati in grado di sostenere il ruolo di Shichibukai, intendeva dire che molti si sono candidati. C'è una bella differenza.
Questo per tornare in difesa degli Shichibukai che da molti non vengono più trattati come dei big quali sono.
Mi pare che non accenni a una "marea", così sarebbe davvero esagerato.
Però secondo me i pirati in grado di rappresentare la Flotta sono effettivamente parecchi in giro per il Nuovo Mondo. E con parecchi intendo una decina, che se consideriamo il prestigio del titolo sono in effetti tanti. D'altronde la sola ciurma di Barbabianca poteva offrire Marco, Ace, Jaws e Vista come aspiranti al titolo. Che poi non fossero interessati è un altro discorso.
Poi non credo che siano i pirati a candidarsi, quanto piuttosto che sia il Governo a invitarli ad entrare con atto unilaterale. Quindi i candidati li candida il Governo, poi sta a loro accettare o meno, e questo riduce il numero dei papabili.
Infine ricordo che, se si considera non solo la forza ma anche e soprattutto la pericolosità, il numero dei possibili candidati impenna notevolmente.. -
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Parente alla lontana di Jabba the Hutt
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Era un'iperbole naturalmente. Io penso che comunque molti al mondo quando sanno che c'è un posto vacante da flottaro, si candidano a diventarlo. Non vedo cosa ci sia di male. Bè 10 è un discorso, ma mi sembra che tu o non ricordo chi abbia detto che riteneva che ogni imperatore avesse almeno 5-6 sottoposti in grado di ricoprire il ruolo. Si andrebbe dai 20 ai 25 solo tra le ciurme degli imperatori e mi sembra esagerato.
P.S. il messaggio è per Lord of Dreams. -
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Bè 10 è un discorso, ma mi sembra che tu o non ricordo chi abbia detto che riteneva che ogni imperatore avesse almeno 5-6 sottoposti in grado di ricoprire il ruolo. Si andrebbe dai 20 ai 25 solo tra le ciurme degli imperatori e mi sembra esagerato.
Che fossi io non ci piove.
Però non mi ricordo di averla messa in questi termini. Mi pare di aver detto che ogni Imperatore potrebbe avere 4-5 elementi al livello di un membro della Flotta, e non ci vedrei nulla di male. D'altronde Barbabianca aveva tra i suoi ufficiali Marco, Ace, Jaws e Vista, che sarebbero sicuramente degnissimi di entrare nella Flotta in quanto a forza, e non è escluso che altri ufficiali che hanno avuto meno spazio siano molto vicini alla loro forza.
A me non pare esagerato, e do per scontato che di pirati pari o superiori al livello di Jinbe, Crocodile e Moria ce ne siano parecchi nel Nuovo Mondo. Una quindicina direi che possiamo tranquillamente aspettarci di vederli.CITAZIONEIo penso che comunque molti al mondo quando sanno che c'è un posto vacante da flottaro, si candidano a diventarlo. Non vedo cosa ci sia di male.
Sicuramente è un titolo molto ambito. E quello che dici è sensato.
Però secondo me è proprio una questione procedurale. Nel senso che la prassi prevede sia il Governo a scegliere i nuovi membri tra una rosa di candidati predefinita dal Governo stesso, coadiuvato dalla Marina.
Teach costituirebbe anche in questo un'eccezione, essendo stato candidato da uno dei suoi uomini. Ma le eccezioni solitamente confermano la regola ordinaria.
Questo è come me la immagino io poi eh, possibilissimo che funzioni diversamente nei punti ancora non chiariti da Oda.. -
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Può essere anche come dici tu, io avevo una visione più elitaria della flotta dei 7.
La procedura è certamente quella, ma credo che le richieste arrivino comunque. Un po' come me quando mando i curriculum in giro, probabilmente non mi calcoleranno ma io ci provo lo stesso
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Può essere anche come dici tu, io avevo una visione più elitaria della flotta dei 7.
Questo resta sicuramente un punto fermo.
Alla fine se anche fossero una ventina le persone coi requisiti giusti per aspirare al titolo di membro della Flotta, ricorda sempre che i pirati nel mondo sono alcune migliaia (1600 solo nella ciurma di Barbabianca). E quelli degni di aspirare al titolo sarebbero una percentuale di gran lunga inferiore all'1% del totale. Sicuramente un gruppo d'élite.
Edited by Lord of Dreams - 8/12/2012, 15:03. -
Monkey D. Rubik.
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comunque dato che i posti vacanti nella flotta erano 3, oltre a law e bagy, che ormai tutti attendiamo al reverie XD, mi aspetto un personaggio totalmente nuovo, una medaglia d'argento del nuovo mondo mai vista prima (ovviamente da noi, ma nella trama dovrebbe essere famoso già da un po') .
Le Tre Forze della Rotta MaggioreQuinta Edizione |
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