Chi altri potrebbe entrare nella ciurma di Rufy ?

Terza edizione

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  1. Monkey D. Rubik
     
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    CITAZIONE (ing90 @ 1/3/2014, 18:04) 
    Per me ,ha deluso molto. La sua a drum è una delle migliori storie, con un mitico hilk e kureha di contorno.Inoltre , mi piaceva e non poco, a partire dalle gag con sanji e luffy che lo volevano mangiare, ma soprattutto quando si trasformava e combatteva e non mostrava segni di demenza. Già ad albasta nel deserto l'ho iniziato ad odiare, aveva perso tutto, per non parlare della reazione che ha spinto Zoro a dire la frase che ho in firma, quella reazione non me la sarei mai, aspettata dal chopper di Drum.
    In ciurma chopper e brook sono diventati delle comparse buone solo a fare gag, mentre il brook di TB era tutta un'altra storia.

    ora non esagerare, zoro è come il fratello maggiore con il fratello minore di 13 anni XD
    va bene che drum è stato il suo unico picco, tranne forse punk hazzard, ma le critiche per me si possono fare solo a oda che lo ha reso un gadget nauseante per bambine premestruate.
     
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  2. knuckle3
     
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    CITAZIONE (ing90 @ 1/3/2014, 18:04) 
    Per me ,ha deluso molto. La sua a drum è una delle migliori storie, con un mitico hilk e kureha di contorno.Inoltre , mi piaceva e non poco, a partire dalle gag con sanji e luffy che lo volevano mangiare, ma soprattutto quando si trasformava e combatteva e non mostrava segni di demenza. Già ad albasta nel deserto l'ho iniziato ad odiare, aveva perso tutto, per non parlare della reazione che ha spinto Zoro a dire la frase che ho in firma, quella reazione non me la sarei mai, aspettata dal chopper di Drum.
    In ciurma chopper e brook sono diventati delle comparse buone solo a fare gag, mentre il brook di TB era tutta un'altra storia.

    non sono d'accordo. chopper secondo me rimane fino a timeskip un gran personaggio. ti avrei dato ragione dopo il timeskip, dove pur essendo diventato molto fote, è anche più fifone di prima, poi anche il fatto di non mostrare più tutto il cappello rosso, non mi convince. era un suo segno distintivo, faceva parte di lui, l'averlo nascosto in quel modo non mi è piaciuto.
     
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    CITAZIONE (knuckle3 @ 1/3/2014, 18:04) 
    CITAZIONE (secrom98 @ 1/3/2014, 17:50) 
    Mica ho parlato di personaggio preferito, ma di personaggio che ti piace, e non mi dirai che Rebecca non ti piace! :asd:
    A me farebbe schifo che entrasse ma se avesse delle probabilita' lo ammetterei e NON ne ha...per esempio Momo e' un personaggio che mi sta indifferente ma ha molte piu' probabilita' di Rebecca...o per esempio per me Kin entra in ciurma ma se arriviamo agli ultimi capitoli di Wa e non c'e' un solo accenno su un suo flashback o sogno allora mi rassegno, non e' che fino all'isola successiva a Wa dico " Si entra, magari e' nascosto nella Sunny, poi lo scoprono e parte il suo flashback", semplicemente e' sbagliato convincersi al 100 % di cose che non si vedono da nessuna parte.

    beh a me sembra che le due cose coincidano. certo se poi mi meti a scegliere tra violet, bartolomeo, momo e gli altri proposti da voi, ti dico rebecca tutta la vita, ovviamente col foco-foco.
    comunque voi secondo me dimenticate quello che scrivo, ho sempre detto che a lei do il 50%, essendo anche buono, di possibilità che possa entrare, molte delle cose sulle quali mi incalzate sono proprio quelle parti dove la mia teoria regge meno. di sicuro non posso accettare critiche sulla caratterizzazione e sullo stile di combattimenti fin qui mostrato. poi se non avrà un songo sarò il primo a dire che non entra.

    No, il punto e' che non si deve andare solo a gusti per l'entrata in ciurma, ma anche ragionando logicamente: non e' un caso che chi era convinto di Paulie in ciurma solo perche' il personaggio piaceva ha preso una cantonata clamorosa, e cosi' lo stesso per Kayme, Shirahoshi, Mr.2 ( che tra l'altro era molto piu' valido di una Rebecca qualunque), Caribou, Shirahoshi, Hody, Decken ( si pure loro son stati proposti), Barbacacca ( e solo perche' partecipava a qualche gag), Monet ecc., e Rebecca fara' la stessa fine di questi.
    Ma se pensi che sia valida solo per il 50 % perche' prendi la teoria quasi come una verita' assoluta e ti autoconvinci di cose che non sono vere? E riguardo al sogno in pratica mi dici che fino all'ultimo capitolo di Dressrosa per te potra' sempre saltare fuori un sogno per Rebecca...spero che la saga finisca in fretta allora o davvero ogni pomeriggio ci sara' sto Rebecca-time :asd:

    CITAZIONE (ing90 @ 1/3/2014, 18:04) 
    Per me ,ha deluso molto. La sua a drum è una delle migliori storie, con un mitico hilk e kureha di contorno.Inoltre , mi piaceva e non poco, a partire dalle gag con sanji e luffy che lo volevano mangiare, ma soprattutto quando si trasformava e combatteva e non mostrava segni di demenza. Già ad albasta nel deserto l'ho iniziato ad odiare, aveva perso tutto, per non parlare della reazione che ha spinto Zoro a dire la frase che ho in firma, quella reazione non me la sarei mai, aspettata dal chopper di Drum.
    In ciurma chopper e brook sono diventati delle comparse buone solo a fare gag, mentre il brook di TB era tutta un'altra storia.

    A me il legame fra lui e Zoro piace un sacco e mi dispiace proprio che dopo il TS non sia stato piu' riproposto, perche' prima erano sempre appiccicati.
    E comunque punti di vista, per me ripeto, e' stato ottimo fino a EL, poi comunque decente fino a Sabaody e dal post TS si che sta facendo davvero schifo, inoltre non riesco a capacitarmi di come sia possibile che Oda nel post TS lo abbia reso un cagasotto di quelli assurdi quando prima era diverso: non dico che prima non fosse fifone ma nei combattimenti alla fine era sempre lucido e in molte situazioni pericolose si e' sempre fatto avanti senza remore, invece adesso e' peggio dell'Usopp di Shirop, non capisco perche' l'abbia reso cosi'.
     
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    Caro knuckle3 è molto più probabile l'entrata in ciurma di Tashiji che di Rebecca perchè:

    A) Tashiji ha un sogno, cosa fondamentale, per l'entrata in ciurma
    B) è già entrata in contatto più volte con i mugi, tre volte con la ciurma intera e una volta con il solo Rufy, di cui: Due volte come avversaria e due volte come alleata (Avversaria a Rouge Town e MF, alleata ad Alabasta e Punk Hazard)
    C) è molto più forte di Rebecca e gli servirebbe solo un po' di allenamento sotto Zoro per migliorare in maniera evidente
    D) Ci sarebbero spunti per gag infiniti, lei che si allena con Zoro e Sanji che cerca di dividerli oppure battibecci fra zoro e lei con Sanji che prende le sue difese, oppure Sanji che se le piglia da Tashiji.
    E) Guerriero donna che utilizza alcune delle tecniche Rokushiki, cosa che ricollegata al punto C la rende un' ottima mugi.

    Ma, c'è sempre un ma, Tashiji non entrerà perchè manca il motivo per entrare in ciurma o meglio manca l'episodio che la spinga a disertare dalla marina, quindi niente capitano della marina in ciurma.
    Quindi se un personaggio che ha ottimi requisiti per essere una mugi non entra, cosa vuoi che entri una che:

    A) Non ha un sogno
    B) è debole e nemmeno passando due anni con Zoro potrà migliorare
    C) mancano spunti per le gag, a parte le solite con Sanji
    D) Sì, è un guerriero ma dovrebbe essere sempre difesa da qualcuno
    E) Non ha interagito molto con la ciurma, ha interagito molto di più Tashiji che già ha interagito poco.
     
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  5. Monkey D. Rubik
     
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    CITAZIONE (secrom98 @ 1/3/2014, 18:17) 
    Mr.2 ( che tra l'altro era molto piu' valido di una Rebecca qualunque)

    :kk1:
    peccato, sarebbe stato un doppione di sanji, oda non ha voluto... :nono:
    cavolo, poteva timeskipparlo anche lui e diversificarlo un po'
     
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  6. knuckle3
     
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    CITAZIONE (secrom98 @ 1/3/2014, 18:17) 
    No, il punto e' che non si deve andare solo a gusti per l'entrata in ciurma, ma anche ragionando logicamente: non e' un caso che chi era convinto di Paulie in ciurma solo perche' il personaggio piaceva ha preso una cantonata clamorosa, e cosi' lo stesso per Kayme, Shirahoshi, Mr.2 ( che tra l'altro era molto piu' valido di una Rebecca qualunque), Caribou, Shirahoshi, Hody, Decken ( si pure loro son stati proposti), Barbacacca ( e solo perche' partecipava a qualche gag), Monet ecc., e Rebecca fara' la stessa fine di questi.
    Ma se pensi che sia valida solo per il 50 % perche' prendi la teoria quasi come una verita' assoluta e ti autoconvinci di cose che non sono vere? E riguardo al sogno in pratica mi dici che fino all'ultimo capitolo di Dressrosa per te potra' sempre saltare fuori un sogno per Rebecca...spero che la saga finisca in fretta allora o davvero ogni pomeriggio ci sara' sto Rebecca-time :asd:

    infatti io mi baso su un ragionamento che tu, ho notato, non condividi, ma non ne faccio un dramma. voglio puntualizzare che non voglio che prendiate quello che scrivo come verità assoluta, ci mancherebbe.

    anche io proprio ad inizio saga, pensavo fsse pauli il nuovo carpentiere, ma l'avrò pensato per qualche capitolo, poi ho subito capito che non era lui, rebecca invece è diversa e il flashback che ha avuto non è un caso. poi di sciuro ci sono più elementico contro che a favore, ma tra quegli elementi a favore c'è una logica tutto qui. ed è proprio quella logica che difendo. non mi potete direche non è un personaggio originale o che non è caratterizzata, perchè è l'esatto contrario. se poi vogliamo metterci a discuttere sul sogno e sul motivo per fare il pirata sono d'accordo con voi che non c'è, per ora.

    guarda finirò con il pensare alla possibilità di rebecca in ciurma quando prima di tutto vedrò il foco-foco in mano ad un altro, e poi quando lei dirà il songo in modo esplicito, un pò come fa momonosuke sullo shogun. mi ricordo che anche franky disse di voler rimanere con la family una volta finito tutto, eppure dopo cambio idea, per cui non dovrai aspettare fino a fine saga :)
     
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    CITAZIONE (jack8325 @ 1/3/2014, 18:19) 
    Caro knuckle3 è molto più probabile l'entrata in ciurma di Tashiji che di Rebecca perchè:

    A) Tashiji ha un sogno, cosa fondamentale, per l'entrata in ciurma
    B) è già entrata in contatto più volte con i mugi, tre volte con la ciurma intera e una volta con il solo Rufy, di cui: Due volte come avversaria e due volte come alleata (Avversaria a Rouge Town e MF, alleata ad Alabasta e Punk Hazard)
    C) è molto più forte di Rebecca e gli servirebbe solo un po' di allenamento sotto Zoro per migliorare in maniera evidente
    D) Ci sarebbero spunti per gag infiniti, lei che si allena con Zoro e Sanji che cerca di dividerli oppure battibecci fra zoro e lei con Sanji che prende le sue difese, oppure Sanji che se le piglia da Tashiji.
    E) Guerriero donna che utilizza alcune delle tecniche Rokushiki, cosa che ricollegata al punto C la rende un' ottima mugi.

    Ma, c'è sempre un ma, Tashiji non entrerà perchè manca il motivo per entrare in ciurma o meglio manca l'episodio che la spinga a disertare dalla marina, quindi niente capitano della marina in ciurma.
    Quindi se un personaggio che ha ottimi requisiti per essere una mugi non entra, cosa vuoi che entri una che:

    A) Non ha un sogno
    B) è debole e nemmeno passando due anni con Zoro potrà migliorare
    C) mancano spunti per le gag, a parte le solite con Sanji
    D) Sì, è un guerriero ma dovrebbe essere sempre difesa da qualcuno
    E) Non ha interagito molto con la ciurma, ha interagito molto di più Tashiji che già ha interagito poco.

    Hai espresso esattamente quello che voglio dire io, il punto e' che lui fa ragionamenti sbagliati su certe cose XD

    CITAZIONE (knuckle3 @ 1/3/2014, 18:26) 
    CITAZIONE (secrom98 @ 1/3/2014, 18:17) 
    No, il punto e' che non si deve andare solo a gusti per l'entrata in ciurma, ma anche ragionando logicamente: non e' un caso che chi era convinto di Paulie in ciurma solo perche' il personaggio piaceva ha preso una cantonata clamorosa, e cosi' lo stesso per Kayme, Shirahoshi, Mr.2 ( che tra l'altro era molto piu' valido di una Rebecca qualunque), Caribou, Shirahoshi, Hody, Decken ( si pure loro son stati proposti), Barbacacca ( e solo perche' partecipava a qualche gag), Monet ecc., e Rebecca fara' la stessa fine di questi.
    Ma se pensi che sia valida solo per il 50 % perche' prendi la teoria quasi come una verita' assoluta e ti autoconvinci di cose che non sono vere? E riguardo al sogno in pratica mi dici che fino all'ultimo capitolo di Dressrosa per te potra' sempre saltare fuori un sogno per Rebecca...spero che la saga finisca in fretta allora o davvero ogni pomeriggio ci sara' sto Rebecca-time :asd:

    infatti io mi baso su un ragionamento che tu, ho notato, non condividi, ma non ne faccio un dramma. voglio puntualizzare che non voglio che prendiate quello che scrivo come verità assoluta, ci mancherebbe.

    anche io proprio ad inizio saga, pensavo fsse pauli il nuovo carpentiere, ma l'avrò pensato per qualche capitolo, poi ho subito capito che non era lui, rebecca invece è diversa e il flashback che ha avuto non è un caso. poi di sciuro ci sono più elementico contro che a favore, ma tra quegli elementi a favore c'è una logica tutto qui. ed è proprio quella logica che difendo. non mi potete direche non è un personaggio originale o che non è caratterizzata, perchè è l'esatto contrario. se poi vogliamo metterci a discuttere sul sogno e sul motivo per fare il pirata sono d'accordo con voi che non c'è, per ora.

    guarda finirò con il pensare alla possibilità di rebecca in ciurma quando prima di tutto vedrò il foco-foco in mano ad un altro, e poi quando lei dirà il songo in modo esplicito, un pò come fa momonosuke sullo shogun. mi ricordo che anche franky disse di voler rimanere con la family una volta finito tutto, eppure dopo cambio idea, per cui non dovrai aspettare fino a fine saga :)

    No ma c'era gente che pure dopo tutto il casino di EL pensava che sarebbe entrato Paulie XD
    E perche' non possiamo dire che non e' originale e non e' caratterizzata? E' proprio cosi', se tu non sei d'accordo ok ma non puoi dire che non possiamo dirlo perche' si vede nel manga.
    Veramente il sogno di Franky lo sappiamo gia' da W7 e non ha mai cambiato idea, lui voleva seguire Rufy ma bisognava costringerlo con la forza, non e' che prima voleva stare con la Family e poi ha cambiato idea di colpo.
    No non dovro' aspettare proprio perche' non succedera' XD
     
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    CITAZIONE (secrom98 @ 1/3/2014, 18:29) 
    CITAZIONE (jack8325 @ 1/3/2014, 18:19) 
    Caro knuckle3 è molto più probabile l'entrata in ciurma di Tashiji che di Rebecca perchè:

    A) Tashiji ha un sogno, cosa fondamentale, per l'entrata in ciurma
    B) è già entrata in contatto più volte con i mugi, tre volte con la ciurma intera e una volta con il solo Rufy, di cui: Due volte come avversaria e due volte come alleata (Avversaria a Rouge Town e MF, alleata ad Alabasta e Punk Hazard)
    C) è molto più forte di Rebecca e gli servirebbe solo un po' di allenamento sotto Zoro per migliorare in maniera evidente
    D) Ci sarebbero spunti per gag infiniti, lei che si allena con Zoro e Sanji che cerca di dividerli oppure battibecci fra zoro e lei con Sanji che prende le sue difese, oppure Sanji che se le piglia da Tashiji.
    E) Guerriero donna che utilizza alcune delle tecniche Rokushiki, cosa che ricollegata al punto C la rende un' ottima mugi.

    Ma, c'è sempre un ma, Tashiji non entrerà perchè manca il motivo per entrare in ciurma o meglio manca l'episodio che la spinga a disertare dalla marina, quindi niente capitano della marina in ciurma.
    Quindi se un personaggio che ha ottimi requisiti per essere una mugi non entra, cosa vuoi che entri una che:

    A) Non ha un sogno
    B) è debole e nemmeno passando due anni con Zoro potrà migliorare
    C) mancano spunti per le gag, a parte le solite con Sanji
    D) Sì, è un guerriero ma dovrebbe essere sempre difesa da qualcuno
    E) Non ha interagito molto con la ciurma, ha interagito molto di più Tashiji che già ha interagito poco.

    Hai espresso esattamente quello che voglio dire io, il punto e' che lui fa ragionamenti sbagliati su certe cose XD

    Quando finirà la saga capirà di aver fatto dei ragionamenti poco sensati
     
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    Sarà ,ma a me è calato tantissimo ad alabasta, non me lo sarei mai aspettato così .A drum sembrava che dovesse spaccare il mondo e poi ha spaccato solo i maroni.

    Comunque Da Drum a Shabondy, non c'è stato niente, persino a TB era patetico dove ha incontrato il suo idolo hogback...EL è stata una pausa in cui è tornato un pg accettabile così come per PH.

    @Secrom non stavo criticando il rapporto con Zoro,ma la reazione di chopper...

    Comunque Knuckle, ho letto la tua teoria,di nuovo,non mi serviva ,perché hai spiegato meglio qui sul forum

    Tu affermi che Rebecca è un personaggio fuori dagli schemi. Quando ha la stessa storia e lo stesso carattere di shiraoshi. Fai il parlallelismo tra viola e Bibi in base al flashback ,quando invece lo dovresti fare in base al ruolo che ricoprono.In virtù del fatto che non c'è la Rebecca di alabata tu dici che Rebecca è fuori dagli schemi,scusa se non possiamo prenderlo come dato,poiché è falso,Rebecca è bibi quella che si sacrifica per gli altri anche se non glielo chiedono,quella che affronta i nemici per salvare gli amici gladiatori e il soldatino, quella che difronte alle difficoltà si mostra forte ,ma in realtà piange, questo comportamento in viola non è stato visto, e non puoi dire che viola è la bibi di dressrosa solo perché ha il flashback come quello di bibi, e partire da questo per dire che Rebecca è fuori dagli schemi,quando io per primo e gli altri odiamo Rebecca proprio perché è il clichè fatto persona e di una ridondanza che ha stufato,vedi nami-bibi-shiraoshi ,per giunta è disegnata come Nami e che caspio....
    Affermi che è originale per il suo stile di combattimento,quando personaggi che corrono con il soru a partire da kuro ce ne sono a migliaia nel manga,per non parlare degli haki-user, ok la tecnica è originale ma solo perché combatte in un colosseo,in uno scontro rozzo per quanto originale è uno col soru che scappa.
    Inoltre uno dei tuoi punti saldi è il rapporto con luffy ,e citi prsino franky dicendo che c'era feeling quando invece si sono affrontati.Zoro non mi sembrava così contento di vedere luffy.
     
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  10. Monkey D. Rubik
     
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    LOL, bibi e rebecca hanno pure la stessa età. più telefonata di così oda non ce la poteva dare la corrispondenza XD
     
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    ma poi a voler essere pignoli nemmeno il flashback è una prova, non è certo la prima volta che si racconta il passato di un'isola e poi comunque i personaggi che vi agiscono non entrano nella ciurma.
    può essere un indizio così come può benissimo non esserlo
     
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  12. Monkey D. Rubik
     
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    CITAZIONE (Deep Impact @ 1/3/2014, 18:45) 
    ma poi a voler essere pignoli nemmeno il flashback è una prova, non è certo la prima volta che si racconta il passato di un'isola e poi comunque i personaggi che vi agiscono non entrano nella ciurma.
    può essere un indizio così come può benissimo non esserlo

    skypiea e fishmen island, per esempio.

    p.s.
    nell'anime la doppiatrice pronuncia "lebecca", le-becca, si è visto XD
     
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    CITAZIONE (Deep Impact @ 1/3/2014, 18:45) 
    ma poi a voler essere pignoli nemmeno il flashback è una prova, non è certo la prima volta che si racconta il passato di un'isola e poi comunque i personaggi che vi agiscono non entrano nella ciurma.
    può essere un indizio così come può benissimo non esserlo

    Non dire così altrimenti ti risponde ,che solo i mugi hanno avuto un flashback in cui si raccontava solo la loro storia.Infatti nel fashback di bibi non c'è la sua storia ma quella di alabasta.
    E a dire il vero anche a me ha fatto riflettere.In base a questo ho immaginato che Oda ha scelto Rebecca per ricoprire quel posto in ciurma,che è stato di Bibi da WP ad alabasta che a lui piaceva e ha pensato di riproporre.
    Edit: ho cambiato ruolo con posto, perché ruolo non rendeva la mia idea per giunta il ruolo di bibi era la principessa da salvare :asd:

    Edited by ing90 - 1/3/2014, 19:02
     
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    CITAZIONE (ing90 @ 1/3/2014, 18:52) 
    Non dire così altrimenti ti risponde ,che solo i mugi hanno avuto un flashback in cui si raccontava solo la loro storia.Infatti nel fashback di bibi non c'è la sua storia ma quella di alabasta.

    il flashback del 721 però non è fine a se stesso perchè serviva a spiegare il legame col soldato (quindi spiegazione di un mistero) e mostrare l'arrivo di do flamingo, io lo inserirei quindi tra i flashback di spiegazioni sul passato di un'isola e sui rapporti tra personaggi più che tra quelli di caratterizzazione di un singolo personaggio :look2:
     
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    CITAZIONE (Deep Impact @ 1/3/2014, 19:00) 
    CITAZIONE (ing90 @ 1/3/2014, 18:52) 
    Non dire così altrimenti ti risponde ,che solo i mugi hanno avuto un flashback in cui si raccontava solo la loro storia.Infatti nel fashback di bibi non c'è la sua storia ma quella di alabasta.

    il flashback del 721 però non è fine a se stesso perchè serviva a spiegare il legame col soldato (quindi spiegazione di un mistero) e mostrare l'arrivo di do flamingo, io lo inserirei quindi tra i flashback di spiegazioni sul passato di un'isola e sui rapporti tra personaggi più che tra quelli di caratterizzazione di un singolo personaggio :look2:

    Infatti anche io ho il dubbio che i flashback di Rebecca servano solo ad approfondire la storia di Dressrosa in quanto il soldatino ,in quanto kyros e in quanto marito dell'erede al trono è parte integrante della storia, in più all'inizio era un mistero di dressrosa.Ho risposto così pue a kuncke3 :asd: dicendogli che non era nemmeno certo il flashback mugigaresco.
    Il fasback di approfondimento su Rebecca è presentato dal capitolo la volontà di mr.soldato ,e questo con capitano , quindi mi sa che il protagonista è i soldatino,ma nulla mi vieta di pensare che serve a caratterizzare Rebecca la gladiatrice goffa che mangerà il foco-foco e sar costretta da luffy ad unirsi alla sua ciurma per ricoprire il posto vacante di Bibi.
     
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