Vegetariani&Non

« Older   Newer »
 
  Share  
.
  1. Leochan
     
    .

    User deleted


    Scusate se questo topic è già stato aperto! Stasera cazzeggiavo su facebook quando mi è capitato di leggere un commento che più o meno diceva "Chi salva i cani ma mangia carne non ama davvero gli animali"; ora, premettendo che io amo gli animali ma non rinuncio alla bistecca, ho deciso di scrivere la mia opinione in maniera educata e gentile, per essere poi sbranata (xD) :zip: dai vegetariani che hanno cominciato a dire le solite cose: "un pollo è come un cane" "chi mangia carne nel 2010 non ha capito un cazzo" ecc. ecc. Stanca di non ottenere risposte sensate e costruttive, ho lasciato perdere la discussione che, però, mi interessa e quindi ripropongo qui: ma è proprio vero che chi mangia carne non ama gli animali? O ne ama alcuni più di altri? Personalmente io non lo credo; io sono contro gli allevamenti intensivi, quelli in cui l'animale è trattato come mero prodotto e la sua vita si limita ad ingrassare ed ingrassare senza potersi mai muovere, ma se la bestia ha avuto una vita "dignitosa" (Cioè la mucca ha vissuto da mucca, il pollo da pollo, ecc.) e una morte rapida ed indolore, è davvero così riprovevole mangiare la loro carne? Io in tanta gente vedo solo un irritante moralismo, nonchè la fastidiosa tendenza a considerarsi migliore di altri perchè ha deciso di seguire una dieta diversa. Io non mangio carne di cavallo per scelta, ma non condanno certo chi lo fa. Preferisco condannare chi indossa pellicce per vezzo, chi caccia senza mangiare gli animali che uccide, chi maltratta li maltratta senza ragione. Io credo di poter affermare che amo gli animali anche se mi piace la bistecca e il controsenso non ce lo vedo :unsure:
     
    Top
    .
  2.  
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    OPG - Member
    Posts
    30,874
    Location
    Dietro di te!

    Status
    Offline
    Molti vegetariani dovrebbero imparare il significato della parola "catena alimentare" visto che è naturale che in natura ci siano animali che mangiano animali (tra cui l uomo) e animali che mangiano piante...
    Se non sbaglio se in natura tutti gli animali cominciassero a nutrirsi solo di piante morirebbero tutti per il fatto che non ci sarebbero piu piante; infatti se i leoni non mangiassero gazzelle, le piante (nutrimento delle gazzelle) verrebbero mangiate di piu, e non avrebbero tempo di ricrescere e le gazzelle morirebbero (se ho detto una fesseria ditemelo :P)
    Io non sono vegetariano, ma non per questo non amo gli animali; amare gli animali significa non abbandonarli, trattarli con rispetto e non ucciderli per gioco o per sport, ma solo ucciderli per mangiarli.
    Secondo la loro teoria che chi ama gli animali non gli mangia, chi ama le piante non mangia insalata e nemmeno patate,pomodori e etc....ma se uno ama sia le piante e gli animali come si nutre??? :huh:

    CITAZIONE (Leochan @ 3/1/2011, 22:25) 
    "un pollo è come un cane"

    Allora una carezza è uguale ad uno schiaffo.... :nono:
     
    Top
    .
  3. Leochan
     
    .

    User deleted


    Una delle risposte più in voga ad un simile ragionamento è: Ma l'uomo ha la capacità di scegliere, siamo nel 2010 e possiamo nutrirci di ben altre cose, ecc.
    CITAZIONE
    Secondo la loro teoria che chi ama gli animali non gli mangia, chi ama le piante non mangia insalata e nemmeno patate,pomodori e etc....ma se uno ama sia le piante e gli animali come si nutre??

    Una cosa che mi sono sempre chiesta anche io xD Una mia compagna di classe si scornò con il prof di scienze riguardo l'essere o meno vegetariani; alla domanda del prof:

    "E allora chi mangia le piante?"

    La risposta fu:

    "Ma le piante non hanno sentimenti"

    E il prof rispose:

    "Come fai a dirlo? Solo perchè non hanno occhi per guardarti? Lo sai che le piante si avvisano tra di loro se c'è un pericolo?"

    Ora, io ho già detto come la penso a riguardo; magari sbaglio, ma uccidere un animale per mangiarselo è normale, 2010 o meno: maltrattarlo, ucciderlo tra sofferenze inutili, ecc. no, quella è crudeltà.
     
    Top
    .
  4.  
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    SuperMod
    Posts
    23,278
    Location
    Candeggina Guasta

    Status
    Anonymous
    Per come la vedo io non c'è problema nel mangiare animali. I problemi me li faccio solo per alcuni animali come il pesce persico del Nilo che nonostante il nome viene interamente dal lago Victoria e spesso viene acquistato in cambio di armi per le guerre etniche locali.
    In generale non sono molto animalista, penso che dovremmo limitarci ad evitare di fare male alle altre creature se non necessario ma anche evitare di volerle preservare ad ogni costo, vedi i panda giganti che non sono estinti solo perché sono belli da vedere e gli umani cercano di preservarli nonostante sia giunta la loro ora.
    Mi va benissimo che si uccida un animale per mangiarlo o per vestirsi, se lo si uccide per sport o per una ragione inutile (tipo se vivi in Sicilia e vuoi comunque la pelliccia per l'inverno) invece mi sembra stupido.
    Se poi uno vuole essere vegetariano o vegano fa benissimo come uno che vuole mangiare solo carne, l'importante è che sappiano che entrambe le diete portano squilibri a livello di salute.
    In generale non penso che gli umani siano migliori degli altri animali, penso solo che siano più coscienti e quindi possano decidere quali creature vogliono mantere e quali no e spesso lo fanno in un modo determinato dalla propria cultura (tipo quelli che criticano i cinesi per mangiare i cani ma non hanno problemi a mangiare i polpi).
    Chiudo citando George Carlin: Perché se elimini un feto umano è un'aborto e se elimini il feto di una gallina è una omelette ?
     
    Top
    .
  5. Leochan
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (ZIO BARBOCCHIA @ 4/1/2011, 00:45) 
    Per come la vedo io non c'è problema nel mangiare animali. I problemi me li faccio solo per alcuni animali come il pesce persico del Nilo che nonostante il nome viene interamente dal lago Victoria e spesso viene acquistato in cambio di armi per le guerre etniche locali.
    In generale non sono molto animalista, penso che dovremmo limitarci ad evitare di fare male alle altre creature se non necessario ma anche evitare di volerle preservare ad ogni costo, vedi i panda giganti che non sono estinti solo perché sono belli da vedere e gli umani cercano di preservarli nonostante sia giunta la loro ora.
    Mi va benissimo che si uccida un animale per mangiarlo o per vestirsi, se lo si uccide per sport o per una ragione inutile (tipo se vivi in Sicilia e vuoi comunque la pelliccia per l'inverno) invece mi sembra stupido.

    Oltre che stupido, a me pare crudele; uccidere a bastonate una foca per farne pelliccia che andrà a soddisfare il vezzo di una donna mi pare inutile, diverso è il discorso se uccidi quella foca ma la pelliccia ti serve davvero e la carne la mangi.

    CITAZIONE
    Se poi uno vuole essere vegetariano o vegano fa benissimo come uno che vuole mangiare solo carne, l'importante è che sappiano che entrambe le diete portano squilibri a livello di salute.

    Mio padre da medico è assolutamente d'accordo; nonostante gli integratori vari un vegetariano non ha una dieta equilibrata, per non parlare poi delle donne incinta.

    CITAZIONE
    In generale non penso che gli umani siano migliori degli altri animali, penso solo che siano più coscienti e quindi possano decidere quali creature vogliono mantere e quali no e spesso lo fanno in un modo determinato dalla propria cultura (tipo quelli che criticano i cinesi per mangiare i cani ma non hanno problemi a mangiare i polpi).

    Io non mi scandalizzo se in Cina si mangiano cani; io mi scandalizzo per il modo in cui vengono uccisi, scuoiandoli vivi. Questa è crudeltà inutile a parere mio.

    CITAZIONE
    Chiudo citando George Carlin: Perché se elimini un feto umano è un'aborto e se elimini il feto di una gallina è una omelette ?

    Questa frase la conosco anche io e l'ho sempre trovata significativa.


     
    Top
    .
  6. dakuan
     
    .

    User deleted


    io amo gli animali: al forno, in umido o alla griglia. compresi cani ed esseri umani, ma con riserva: devono aver tenuto uno stile di vita sano, altrimenti poi la carne fa schifo. niente randagi che frugaVANO NELL'IMMONDIZIA, nè persone che mangiavano il macdonald o merda simile.

    CITAZIONE
    Io non mi scandalizzo se in Cina si mangiano cani; io mi scandalizzo per il modo in cui vengono uccisi, scuoiandoli vivi. Questa è crudeltà inutile a parere mio.

    credo che quelli scuoiati vivi siano cani da pelliccia, non quelli destinati ai ristoranti, anche se forse mi sbaglio.

    CITAZIONE
    Questa frase la conosco anche io e l'ho sempre trovata significativa.

    vorrei vederlo uno che al ristorante ordina un'aborto di gallina... :asd:

    CITAZIONE
    Una cosa che mi sono sempre chiesta anche io xD Una mia compagna di classe si scornò con il prof di scienze riguardo l'essere o meno vegetariani; alla domanda del prof:

    "E allora chi mangia le piante?"

    La risposta fu:

    "Ma le piante non hanno sentimenti"

    E il prof rispose:

    "Come fai a dirlo? Solo perchè non hanno occhi per guardarti? Lo sai che le piante si avvisano tra di loro se c'è un pericolo?"

    conosco personalmente una persona che è vegetariana non per amore degli animali, ma per odio nei confronti delle piante.
     
    Top
    .
  7. One D.
     
    .

    User deleted


    Non vedo dove sia il problema nel mangiare gli animali, visto che anche noi ne facciamo parte.
    Se vediamo un animale carnivoro nutrirsi di un'altro animale che cosa dovremmo pensare? Che se lo mangia perchè lo odia? Se lo mangia perchè deve sopravvivere chiaramente.

    Il problema non è il mangiare o meno gli animali(o le piante), ma tutto lo schifo che vi è dietro.
    Modificano geneticamente le piante alzando il rischio di intossicazioni e allergie varie e la possibilità che il pool genico modificato influenzi negativamente l'ambiente. Una lista dei rischi è stata stilata dall'EFSA, chi è interessato può cercarla.

    Per quanto riguarda il fronte animali. Non sopporto le violenze gratuite che fanno agli animali in genere.
    Di recente ho avuto modo di vedere il film documentario The Cove. Parlava del modo in cui i delfini venivano uccisi a Taiji. E dell'alto tasso di Mercurio che ha pure portato delle conseguenze nelle persone.
    Un vero e proprio incubo, che un gruppo di persone ha deciso di riprendere per sensibilizzare la gente.
    Ma episodi del genere avvengono in tutte le parti del mondo, non solo in Giappone: In Canada vi è la caccia alle foche, in Spagna le perreras e la corrida, per non parlare della Cina e del suo business...

    Questo è covare odio nei confronti delle piante e degli animali, non il fatto di mangiarli.
     
    Top
    .
  8. Leochan
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (One D. @ 4/1/2011, 10:47) 
    Questo è covare odio nei confronti delle piante e degli animali, non il fatto di mangiarli.

    Quindi, di nuovo, il problema non sta nell'uccidere l'animale per mangiarlo, ma nell'allevarlo in maniera non rispettosa e crudele; secopndo me questo è il problema che deve essere portato in primo piano, ma molte persone ancora belano che chi mangia gli animali è cattivo, e guai a contraddirli -.-
    "animali che mangiano altri animali" è una tesi che è meglio non dire ai vegetariani convinti, perchè ti rispondono che il leone lo fa per sopravvivere, noi potremmo trovare altri modi. Di per sè è un ragionamento corretto, nel senso che non dovremmo a,mmazzare più animali del nostro fabbisogno e dovremmo limitare gli sprechi, ma portato all'eccesso questo ragionamento non mi piace. ASlcuni arrivano a dire che, perchè lavori in un maneggio "schiavizzi gli animali", che per me è roba da pazzi. Che dovremmo fare? Aprire le "Gabbie" e lasciare libere tutte le bestie del mondo? Così sono libere di morire in modi atroci dato che non se la sanno cavare per nulla da soli? E allora tutti i cowboy/indiani/persone che hanno utilizzato i cavalli nel corso della storia sono tutte da mandare all'inferno? :/ BHA!
     
    Top
    .
  9.  
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    OPG - Member
    Posts
    30,874
    Location
    Dietro di te!

    Status
    Offline
    CITAZIONE (Leochan @ 4/1/2011, 01:09) 
    CITAZIONE
    Se poi uno vuole essere vegetariano o vegano fa benissimo come uno che vuole mangiare solo carne, l'importante è che sappiano che entrambe le diete portano squilibri a livello di salute.

    Mio padre da medico è assolutamente d'accordo; nonostante gli integratori vari un vegetariano non ha una dieta equilibrata, per non parlare poi delle donne incinta.

    Questa non la sapevo, quindi il fatto che se non mangi animali ti senti male, significa che è naturale mangiare animali :zizi:

    CITAZIONE
    In generale non penso che gli umani siano migliori degli altri animali, penso solo che siano più coscienti e quindi possano decidere quali creature vogliono mantere e quali no e spesso lo fanno in un modo determinato dalla propria cultura (tipo quelli che criticano i cinesi per mangiare i cani ma non hanno problemi a mangiare i polpi).

    Dipende tutto dalla mentalita, da noi mangiare cani e gatti è al limite della legalita, in jappone no pero; questo perche ci siamo affezzionati a loro, infatti una mia compagna di classe che faceva equitazione non mangiava carne di cavallo perche si era affezzionata a loro.
     
    Top
    .
  10. dakuan
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE
    Questa non la sapevo, quindi il fatto che se non mangi animali ti senti male, significa che è naturale mangiare animali

    che per noi sia naturale mangiare gli animali è un fatto assodato. è sufficiente esaminare la dentatura di un essere umano per dirlo.
    comunque il fatto che non si possa seguire una dieta equilibrata e sana priva di carne non è vero. qualunque apporto nutritivo dato dagli alimenti a base animale si può ricavare pure da cibi alternativi. va da sè ovviamente che un vegetariano dovrà mettere più attenzione nel seguire la propria DIETA e variarla oculatamente, dato che volontariamente si priva di uno degli alimenti principali dell'uomo. stesso discorso comunque si potrebbe fare per chi mangia carne tutti i giorni snobbando le verdure.

    CITAZIONE
    Dipende tutto dalla mentalita, da noi mangiare cani e gatti è al limite della legalita

    fino a non troppi anni fa era normalissimo anche da noi. probabilmente da qualche parte in italia si fa tuttora; anzi se parliamo di gatti selvatici te lo posso dire ocn sicurezza, l'ho mangiato pure io...
     
    Top
    .
  11. Sabba92
     
    .

    User deleted


    Niente in contrario sul mangiare gli animali, solo non mangerei mai un cane perchè ho un affetto particolare per questi animali...ma non critico altre culture che lo fanno...magari noi mangiamo qualche animale che loro non si sognerebbero mai di mangiare ;)

    é giusto perchè si parla di "catena alimentare" e appunto credo che chi si schiera contro un principio normalissimo come questo crede solo di sentirsi superiore per via di questa dieta dove "non fai male ad altre creature"...

    lo ritengo necessario ma non fondamentale in una dieta.

    critico invece la creazione delle pellicce ad esempio, che mi sembra un po' immorale in quanto si fa solo per sfarzo e non per un qualcosa di veramente necessario.
     
    Top
    .
  12. Leochan
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (dakuan @ 4/1/2011, 14:42) 
    CITAZIONE
    Questa non la sapevo, quindi il fatto che se non mangi animali ti senti male, significa che è naturale mangiare animali

    che per noi sia naturale mangiare gli animali è un fatto assodato. è sufficiente esaminare la dentatura di un essere umano per dirlo.
    comunque il fatto che non si possa seguire una dieta equilibrata e sana priva di carne non è vero. qualunque apporto nutritivo dato dagli alimenti a base animale si può ricavare pure da cibi alternativi. va da sè ovviamente che un vegetariano dovrà mettere più attenzione nel seguire la propria DIETA e variarla oculatamente, dato che volontariamente si priva di uno degli alimenti principali dell'uomo. stesso discorso comunque si potrebbe fare per chi mangia carne tutti i giorni snobbando le verdure.

    Sì, ma in ogni caso si riducono drasticamente le quantità di elementi che sono comunque importanti; per le donne incinta mi riferivo all'apporto di ferro necessario affinchè il feto cresca sano...ad ogni buon conto mi farò dare più informazioni "scientifiche" e poi vi dico.


    CITAZIONE
    Dipende tutto dalla mentalita, da noi mangiare cani e gatti è al limite della legalita

    fino a non troppi anni fa era normalissimo anche da noi. probabilmente da qualche parte in italia si fa tuttora; anzi se parliamo di gatti selvatici te lo posso dire ocn sicurezza, l'ho mangiato pure io...
    [/QUOTE]

    I gatti si mangiavano senza problemi, i miei nonni li hanno mangiati spesso durante la guerra; stessa cosa dicasi per piccioni, porcellini d'india e avanti così. Quando si ha fame non si sta a guardare che animale stai mangiando.

    ps. Anche io ho fatto equitazione per anni e ora non riesco più a mangiare carne di cavallo; tuttavia non mi sogno di condannare chi lo fa.
     
    Top
    .
  13. Skidi
     
    .

    User deleted


    Personalmente, mi rifiuto di sentirmi in colpa per quello che mangio. Mangio quello che mi va di mangiare, quando ho fame, non mi faccio problemi particolari di diete. Trovo che la scelta dei vegetariani sia ideologicamente accettabile, ma pretendere che tutti dovremmo mangiare solo vegetali è da stupidi, l' uomo è comunque un predatore e se non si mangiasse nessun animale l' ecosistema sarebbe danneggiato.
    Bisognerebbe, su questo sono d' accordo, sfruttare meglio gli animali da carne, in modo da trattarli un po' meglio e garantirsi, fra l' altro, carne più buona. Ma finchè l' obiettivo è solo quello di far soldi...

     
    Top
    .
  14.  
    .
    Avatar

    Fuoco Cammina Con Me

    Group
    OPG - Member
    Posts
    2,605
    Location
    Twin Peaks

    Status
    Offline
    Mi è venuta in mente la puntata di Futurama sugli scrocchiazzeppi. C'era una scena in cui i vegetariani facevano veder un leone dicendo di avergli insegnato a mangiare soia. Era un leone gracile e malato :D
    Comunque mangio la carne tranquillamente. E comunque il paragone tra il cane e il pollo è una vera cazzata, visto che la distinzione tra animali domestici e animali da allevamento dipende dalle abitudini di ciascuno.
     
    Top
    .
  15. One D.
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (Leochan @ 4/1/2011, 16:41) 
    CITAZIONE (dakuan @ 4/1/2011, 14:42) 
    CITAZIONE
    Questa non la sapevo, quindi il fatto che se non mangi animali ti senti male, significa che è naturale mangiare animali

    che per noi sia naturale mangiare gli animali è un fatto assodato. è sufficiente esaminare la dentatura di un essere umano per dirlo.
    comunque il fatto che non si possa seguire una dieta equilibrata e sana priva di carne non è vero. qualunque apporto nutritivo dato dagli alimenti a base animale si può ricavare pure da cibi alternativi. va da sè ovviamente che un vegetariano dovrà mettere più attenzione nel seguire la propria DIETA e variarla oculatamente, dato che volontariamente si priva di uno degli alimenti principali dell'uomo. stesso discorso comunque si potrebbe fare per chi mangia carne tutti i giorni snobbando le verdure.

    Sì, ma in ogni caso si riducono drasticamente le quantità di elementi che sono comunque importanti; per le donne incinta mi riferivo all'apporto di ferro necessario affinchè il feto cresca sano...ad ogni buon conto mi farò dare più informazioni "scientifiche" e poi vi dico.

    Se si tratta di quantità non saprei, ti do ragione. Ma comunque è risaputo che le sostanze nutritive presenti nella carne si possono ottenere benissimo anche nei legumi e in molte verdure.
    Semmai è una dieta esclusivamente a base di carne che non permette una corretta nutrizione.

    Per la gravidanza non so. Penso che avrà bisogno di essere seguita, come tutte del resto.


    CITAZIONE (Leochan @ 4/1/2011, 16:41) 
    I gatti si mangiavano senza problemi, i miei nonni li hanno mangiati spesso durante la guerra; stessa cosa dicasi per piccioni, porcellini d'india e avanti così. Quando si ha fame non si sta a guardare che animale stai mangiando.

    Assolutamente d'accordo. :D
    Se è commestibile non vedo dove sia il problema.
    Comunque mi fa senso, come mi fa senso pensare di mangiare i grilli come fanno in Asia. Sono consapevole del fatto che mangiandoli potrei forse cambiare opinione, ma non voglio farlo.




     
    Top
    .
243 replies since 3/1/2011, 22:25   4692 views
  Share  
.