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Quarta edizione del topic che vuole raggruppare tutte le discussioni e le idee relative alle Tre Forze di OP.
Quali siano e in che rapporti siano ormai è stato specificato e ripetuto più volte, nonchè dopo le ultime discussioni ritengo che sia meglio evitare di indicarlo ancora, poichè è stato troppo spesso causa di dispute dal tono un pò troppo acceso: si rimanda sempre agli indizi forniti da Oda per costruirsi la propria versione a questo punto, ben sapendo che le vicende attualmente in corso con tutta probabilità risponderanno in maniera definitiva una volta per tutte.
Raccomando ancora una volta di limitare gli OT e ricordo anche qui la nuova apertura del topic sul Grande Incidente, che raggrupperà tutte le discussioni prettamente relative a quell'avvenimento, riservando a questo quelle più generali, anche e soprattutto per quanto riguarda gli individui e i gruppi non coinvolti direttamente o non coinvolti del tutto.
Non preoccupatevi se fate confusione, sarà mia premura come del resto dello Staff indicare il topic giusta, così come spostare direttamente i messaggi
PS
Ho anche già provveduto ad aggiornare l'indice della discussioni con il nuovo link!
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Riprendo la discussione dell'altro topic... CITAZIONE (Lord Kun @ 20/4/2009, 00:23)CITAZIONEIo penso che se il QG della Marina disponesse realmente di una potenza bellica paragonabile a quella di tutti i big della Grande Era della Pirateria l'avrebbe già impiegata da un pezzo per bonificare il Nuovo Mondo.
Mi hai frainteso allora, la potenza che gli conferisco io è quella che ritengo giusta per collimare alla situazione di sostanziale equilibrio che vige: quella cioè capace di contenere i pirati e gestire la giustizia con relativa efficienza su tutto il Pianeta.
Nè troppo oltre l'Era della Pirateria perchè appunto non avremmo nemmeno la storia base nel manga, nè troppo poco potente perchè fosse già capitolato anni fa, essere in equilibrio come forza potenziale vuol dire appunto avere sostanzialmente equità... e dato che il QG è il meglio della Marina, minimo per me è allo stesso livello di tutti i pirati migliori.
Quindi minimo al livello dei quattro Imperatori (intesi come capitani e rispettive ciurme) tutti insieme? Wow!
Perdonami, ma mi sembra una sovrastima un po' eccessiva della reale potenza militare del QG... Cioè, una potenza del genere basterebbe per spazzare via tutti i pirati dalla Rotta Maggiore, leggende comprese! E non stiamo neppure prendendo in considerazione la Flotta dei Sette!CITAZIONE (Lord Kun @ 20/4/2009, 00:23)CITAZIONENon mi è ben chiaro dove tu voglia andare a parare con questa obiezione, potresti spiegarti meglio per favore?
Ci siamo confusi tutti e due, io a partire perchè non ho capito affatto qual era il punto dove volevi fare arrivare me con quell'ipotesi di scenario... ti va di ricominciare da capo e riprovare?
Va bene, alla prossima occasione vedrò di porre le domande in modo più appropriatoCITAZIONE (Lord Kun @ 20/4/2009, 00:23)CITAZIONEMa la qualifica di nemici del governo non fa dei pirati una forza compatta tesa a minare le fondamenta delle istituzioni (altrimenti sì che sarebbero cazzi per i Cinque Astri), anzi, la maggior parte dei crimini a loro imputati (saccheggi, uccisioni, etc.) rientra nell'ambito "dell'ordinaria amministrazione".
Eppure sempre la Marina se ne occupa... è questo che vorrei fare cercare di capire: la forza militare del WG è sempre la stessa per opporsi a chi gli è contro ed è questa che va calcolata contro tutti questi, che vengono considerati uniti perchè hanno l'elemento comune di essere contro il Governo perchè è lui stesso a definirli tali.
L'essere uniti o meno non l'ho mai considerato un fattore fondamentale perchè cmq loro si scontrano contro la Marina ed è ogni volta una questione di vita o di morte, di sopravvivenza o meno, che mette in campo tutte le loro capacità (accade in entrambi i sensi, ovviamente).
A livello di calcolo di forza a livello planetario poi, trovo che risulti ancora più facile estendere questo concetto di base ai conti su chi vince e chi perde, proprio per le continue missioni alla ricerca di taglie e i continui combattimenti che vengono disputati.
I pirati si scontrano con la legge, ma anche tra di loro... Il fatto che non vi sia coesione non è assolutamente da sottovalutare secondo me.CITAZIONEPirates... don't necessarily attack the government or Marines.
Di pazzi che osano sfidare il Governo Mondiale a viso aperto ce ne sono ben pochi, per questo in precedenza (magari con un leggero abuso di linguaggio) parlavo di "ordinaria amministrazione". Per la Marina dare la caccia ai pirati è un po' come combattere il crimine.
Vista l'ora tarda, non sono sicuro di essere riuscito a spiegarmi bene
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dakuan.
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CITAZIONE (Horus-Eye @ 20/4/2009, 01:50)Quindi minimo al livello dei quattro Imperatori (intesi come capitani e rispettive ciurme) tutti insieme? Wow!
Perdonami, ma mi sembra una sovrastima un po' eccessiva della reale potenza militare del QG... Cioè, una potenza del genere basterebbe per spazzare via tutti i pirati dalla Rotta Maggiore, leggende comprese! E non stiamo neppure prendendo in considerazione la Flotta dei Sette!
mi sembra che tu sopravvaluti gli Imperatori........sono sicuramente fortissimi, ma pensare che una, o anche 4 ciurme di pirati potrebbero combattere su un piano paritario con la Marina se questa decidesse di radunare tutte le sue forze, mi sembra esagerato.........
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v3kk1.
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CITAZIONE (dakuan @ 20/4/2009, 13:08)CITAZIONE (Horus-Eye @ 20/4/2009, 01:50)Quindi minimo al livello dei quattro Imperatori (intesi come capitani e rispettive ciurme) tutti insieme? Wow!
Perdonami, ma mi sembra una sovrastima un po' eccessiva della reale potenza militare del QG... Cioè, una potenza del genere basterebbe per spazzare via tutti i pirati dalla Rotta Maggiore, leggende comprese! E non stiamo neppure prendendo in considerazione la Flotta dei Sette!
mi sembra che tu sopravvaluti gli Imperatori........sono sicuramente fortissimi, ma pensare che una, o anche 4 ciurme di pirati potrebbero combattere su un piano paritario con la Marina se questa decidesse di radunare tutte le sue forze, mi sembra esagerato.........
Bhe certo,ammiragli e viceammiragli sono un problema enorme,senza contare Smoker che per me è tranquillamente al livello di vice,se non di più.
Però per quello che riguarda i 7 flottari
-Boa è dalla parte di Rufy
-Jinbe si rifiuta di lottare
Restano Kuma Mihawk DoFlamingo Moria e Teach,ma la tavola di qualche cap fa"è impossibile che questi individui lavorino come una squadra" per me potrebbe significare che i flottari,per pensare ai loro affari potrebbero infischiarsene di difendere la marina o addirittura mettersi i bastoni tra le ruote.. -
dakuan.
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CITAZIONE (v3kk1 @ 20/4/2009, 13:23)Bhe certo,ammiragli e viceammiragli sono un problema enorme,senza contare Smoker che per me è tranquillamente al livello di vice,se non di più.
Però per quello che riguarda i 7 flottari
-Boa è dalla parte di Rufy
-Jinbe si rifiuta di lottare
Restano Kuma Mihawk DoFlamingo Moria e Teach,ma la tavola di qualche cap fa"è impossibile che questi individui lavorino come una squadra" per me potrebbe significare che i flottari,per pensare ai loro affari potrebbero infischiarsene di difendere la marina o addirittura mettersi i bastoni tra le ruote.
ma io non facevo previsioni su questa battaglia.
era solo una considerazione generale sul fatto che se il WG decide di shcierare in campo tutta la sua forza in un'unica occasione, certamente riesce a sovrastare in quanto a potenza di fuoco anche tutti e 4 gli imperatori messi assieme..... -
.CITAZIONE (dakuan @ 20/4/2009, 13:08)CITAZIONE (Horus-Eye @ 20/4/2009, 01:50)Quindi minimo al livello dei quattro Imperatori (intesi come capitani e rispettive ciurme) tutti insieme? Wow!
Perdonami, ma mi sembra una sovrastima un po' eccessiva della reale potenza militare del QG... Cioè, una potenza del genere basterebbe per spazzare via tutti i pirati dalla Rotta Maggiore, leggende comprese! E non stiamo neppure prendendo in considerazione la Flotta dei Sette!
mi sembra che tu sopravvaluti gli Imperatori........sono sicuramente fortissimi, ma pensare che una, o anche 4 ciurme di pirati potrebbero combattere su un piano paritario con la Marina se questa decidesse di radunare tutte le sue forze, mi sembra esagerato.........
Eppure sono proprio quattro ciurme di pirati a dettar legge nel Nuovo Mondo
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rulunoazoro.
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CITAZIONE (Horus-Eye @ 20/4/2009, 15:16)CITAZIONE (dakuan @ 20/4/2009, 13:08)mi sembra che tu sopravvaluti gli Imperatori........sono sicuramente fortissimi, ma pensare che una, o anche 4 ciurme di pirati potrebbero combattere su un piano paritario con la Marina se questa decidesse di radunare tutte le sue forze, mi sembra esagerato.........
Eppure sono proprio quattro ciurme di pirati a dettar legge nel Nuovo Mondo
C'è il controllo del territorio che conta molto, se ci pensi Troia non aveva certo la potenza militare dei Greci ma solo dopo 10 anni e con uno stratagemma sono riusciti a penetrare nel loro territorio e a conquistarla. Si tratta di una storia ma mi pareva giusta per rendere l'idea...
O meglio ancora, per citare un reale episodio storico, la battaglia delle Termopili...
insomma la tattica, la conoscenza del territorio e la forza contano allo stesso modo, ed è proprio quello su cui sta contando la marina e cioè giocare in casa per eliminare uno degli imperatori. La potenza della marina sarà decuplicata in questa situazione rispetto a quando sarebbe accaduto in un territorio neutro o addirituttura peggio nel NW. -
dakuan.
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CITAZIONE (Horus-Eye @ 20/4/2009, 15:16)CITAZIONE (dakuan @ 20/4/2009, 13:08)mi sembra che tu sopravvaluti gli Imperatori........sono sicuramente fortissimi, ma pensare che una, o anche 4 ciurme di pirati potrebbero combattere su un piano paritario con la Marina se questa decidesse di radunare tutte le sue forze, mi sembra esagerato.........
Eppure sono proprio quattro ciurme di pirati a dettar legge nel Nuovo Mondo
il nuovo mondo in termini di estensione non è granchè. il WG detta legge sul resto del globo.
e poi bisogna vedere fino a che punto è effettivo e capillare il dominio degli younkou nel nuovo mondo. io ho sempre pensato che si basi più sulla loro fama di cattivacci che su un effettivo presidio, e quindi non richiede un' organizzazione troppo rigida e nemmeno estesa...nè lo sfoggio di un' enorme potenza di fuoco...CITAZIONEC'è il controllo del territorio che conta molto, se ci pensi Troia non aveva certo la potenza militare dei Greci ma solo dopo 10 anni e con uno stratagemma sono riusciti a penetrare nel loro territorio e a conquistarla. Si tratta di una storia ma mi pareva giusta per rendere l'idea...
O meglio ancora, per citare un reale episodio storico, la battaglia delle Termopili...
insomma la tattica, la conoscenza del territorio e la forza contano allo stesso modo, ed è proprio quello su cui sta contando la marina e cioè giocare in casa per eliminare uno degli imperatori. La potenza della marina sarà decuplicata in questa situazione rispetto a quando sarebbe accaduto in un territorio neutro o addirituttura peggio nel NW
giustissimo.
i 4 imperatori sono imbattibili nel nuovo mondo soprattutto grazie al fatto che sono coloro che conoscono meglio quelle rotte e quelle isole.. -
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Io mi trovo sempre più d'accordo con Horus-Eye! . -
dakuan.
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CITAZIONE (battista15 @ 20/4/2009, 16:07)Io mi trovo sempre più d'accordo con Horus-Eye!
come tutti.......purtroppo dragonball ha rovinato intere generazioni......
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.CITAZIONE (dakuan @ 20/4/2009, 16:11)CITAZIONE (battista15 @ 20/4/2009, 16:07)Io mi trovo sempre più d'accordo con Horus-Eye!
come tutti.......purtroppo dragonball ha rovinato intere generazioni......
Non è colpa mia se Barbapapà ci naviga indisturbato da decenni nelle acque del Nuovo Mondo, e nemmeno se schioccando le dita apre il cielo o affonda venti navi in una volta.
Per rispondere a rulonoazoro...
Troia era una fortezza impenetrabile, capace di resistere a un assedio prolungato senza mostrare il minimo segno di cedimento (perlomeno secondo la mitologia)... Altrettanto non si può dire del Nuovo Mondo, un'area geografica ben più estesa di una singola città (e tutt'altro che inaccessibile e sconosciuta ai Marines) sottratta di fatto al controllo del Governo Mondiale da quattro pirati.
Edited by Horus-Eye - 20/4/2009, 16:26. -
dakuan.
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CITAZIONENon è colpa mia se Barbapapà ci naviga indisturbato da decenni nelle acque del Nuovo Mondo, e nemmeno se schioccando le dita apre il cielo o affonda venti navi in una volta
il mondo è pieno di criminali latitanti......e i giochini spettacolari li sa fare un sacco di gente..... -
.CITAZIONE (dakuan @ 20/4/2009, 16:11)CITAZIONE (battista15 @ 20/4/2009, 16:07)Io mi trovo sempre più d'accordo con Horus-Eye!
come tutti.......purtroppo dragonball ha rovinato intere generazioni......
Ma che c'entra, su
Comunque quando parlo di BB e gli altri Yonkou non parlo mai solo dei singoli ma degli Equipaggi interi!. -
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CITAZIONE (Horus-Eye @ 20/4/2009, 15:16)CITAZIONE (dakuan @ 20/4/2009, 13:08)mi sembra che tu sopravvaluti gli Imperatori........sono sicuramente fortissimi, ma pensare che una, o anche 4 ciurme di pirati potrebbero combattere su un piano paritario con la Marina se questa decidesse di radunare tutte le sue forze, mi sembra esagerato.........
Eppure sono proprio quattro ciurme di pirati a dettar legge nel Nuovo Mondo
Concordo. Io la penso come Horus.
A parte che è inauspicabile che la Marina raccolga tutte le sue forze in una sola volta, perchè questo significherebbe dare carta bianca ai pirati che navigano lungo le acque di tutte le regioni più o meno periferiche del globo, nonchè facilitare l'azione sovversiva dei ribelli su scala mondiale, e questi due disastrosi effetti rendono palesemente inattuabile l'accentramento delle forze della Marina al 100% in un solo luogo. Lo stesso non vale per gli Imperatori, che, a mio avviso, dakuan sottovaluta: non per dire una banalità, ma se tengono in scacco il Governo Mondiale da anni, rendendo impossibile per lo stesso amministrare una regione tanto estesa (ben metà Rotta Maggiore) del Pianeta, devono vantare una potenza militare da far rabbrividire la stessa Marina, Ammiragli e vertici compresi.. -
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Barbabianca non è affatto latitante, il governo sa benissimo dove trovarlo
Per il resto penso che a breve avremo tutte le risposte (o almeno è quello che mi auguro)... Sono il primo a riconoscere l'importanza cruciale (e la necessità) di un'adeguata pianificazione e strategia ogni qualvolta si decida di intraprendere un'azione militare risolutiva (e lo dimostrano le mille seghe mentali sparse in questo e in altri topic), ma non bisogna altresì dimenticare che OnePiece è uno shonen manga e non un manuale di tattica militare (vale a dire che spesso e volentieri vince chi pensa poco ma batte forte).
P.S. A scanso di equivoci ribadisco che finora ho sempre tirato in ballo il QG della Marina e non la Marina intera (dato che la discussione verte sulle Tre Forze della Rotta Maggiore)..
Le Tre Forze della Rotta MaggioreQuarta Edizione |
